Термальные источники в Антарктиде

[Виктор]

Павел, тут неплохо бы сравнить вертикальный и горизонтальный масштабы той картинки, где торчат "альпийские" пики. Те профили и схемы как раз представляют частные случаи исследований по этому именно проекту. Фото Гренландии тут сбоку-припеку..
Если представить, что давление на неподвижные подледные резервуары сохраняется длительное время (как над озером Восток) , то в пределах
материкового ледяного щита имеется наверняка не одно место, где происходит наращивание льда снизу и сверху..
А вот ещё одна картинка того района (базовая), по результатам комплексной аэрогеофизической съемки...По центру картинки там как раз горный массив Гамбурцева

[Павел]

Фото Гренландии тут сбоку-припеку..

Я не совсем понял - при чём здесь фото Гренландии?

[Виктор]

При том, что все те красивые фотографии, которые представил Идрис , сделаны в Гренландии, а гражданин фотограф, о котором шла речь и мнение которого было бы интересным, никогда в Антарктиде не был..
Тема же называется так, как названа...

[Павел]

Ага, сообразил.

[Идрис]

Непосредственно по Антарктиде найти было сложнее. Но поскольку было высказано сомнение в наличии внутриледных полостей там и что Антарктида чем то принципиально отличается от Гренландии, то я поискал и кое что нашел.

http://www.laventa.it/files/pubblicazio ... _91849.pdf

Там правда не совсем мулены, а скорее что то ближе к термальным источникам, ну да это дела не меняет. фото полледных полостей тоже есть.

[Павел]

И опять - приповерхностные образования, в существовании которых никто не сомневался.

[Идрис]

В тексте написано про некие эффекты фумарол. Те итальянцы проникли с поверхности и прошли пару сотен метров. Но как ясно из названия фумаролы явно не возникли в поверхностных слоях льда

Как я понял важным доказательством внутриледных пустот на сотни метров, для вас будет лишь то, когда спелеологи преодолеют трудности и проникнут в такие пустоты, сделают там фото и опубликуют. Будем ждать. До этого осталось недолго.

[Павел]

Скорее - изменение общепринятых представлений о пластичности льда.

[Виктор]

Идрис, создается впечатление, что у вас в представлениях о пустотах во льдах Антарктиды полная сумятица и неразбериха..
То вы приводите формы пустот , образованные поверхностными талыми водами, то "ныряете" на глубину в заведомо хорошо изученной (аж с 1968 года)вулканической зоне таяния ледника вблизи итальянской научной станции, где таяние льда во многом определено "подогревом" снизу.
Это всё относится к активной зоне ТАЯНИЯ материковых льдов

В одном случае вас завлекли "мулены" - вертикальные колодцы , промытые водой сверху..Теперь сюда же можно отнести "некие эффекты фумаролл"..
Неужто непонятно, что генетически это разные вещи, хотя те и другие имеют вертикальную ориентировку...То бишь - сверху вниз..

А что же вы не увидели в тексте, что эти вертикальные колодцы время от времени заполняются горячими газами (ведь фумароллы же - это не такой простой механизм и по режиму , и по химическому составу вод) , иногда сернистыми, иногда без запаха, но с парами воды и температурой около 30 град.С.., а то и больше ? В такой колодец можно спуститься и поглубже, если знаешь, что не сваришься вдруг живьем , как куриное яйцо

[Идрис]

На территории Восточно-Европейской равнины есть источники теплых вод с температурой воды 20-30-40 градусов?

Если вы пишите, что лед тает за счет термического воздействия глубинных флюидов. То по какой причине вы далее делаете вывод, что такое таяние происходит только в зоне активного таяния льдов (тут мне видится некая тавтология, ну да это не принципиально). То есть если такое таяние от глубинных флюидов идет в зонах активного таяния льдов, то почему такое же таяние не может идти в других зонах. Ведь распределение термальных источников в Антарктиде абсолютно никак не связано с наличием или отсутствием над ними ледников или зон их таяния. Термальные источники есть по всей Земле. Если над таким источником будет ледник. Ледник будет таять.

Я не понимаю, где тут логическая нестыковка.

[Виктор]

Идрис, это не я пишу, а гляциологи разных стран, которые там работают..
Ледник будет таять в любом случае за счет внутреннего тепла Земли.Только в разных местах по-разному.Иногда достаточно быстро,особенно вблизи вулканических районов, и вы видите следы этого таяния со всеми дырками и трещинами, а иногда - настолько медленно, что никаких прямых признаков таяния обнаружить не удается..И в тех местах лед (за счет своих свойств) не позволяет удержаться никаким "дыркам" или пещерам в теле многокилометровой толщи льда.. Как гррицца, ЛЕД диктует там свои условия, а не фумароллы или ещё чего..
Под центральной шапкой материкового льда Антарктиды тоже идет таяние, но там другие термодинамические условия и результат вы же сами и представили здесь (подледное намерзание льда).. Я по ошибке подумал , что вы наконец-то разобрались что к чему. Оказалось , поторопился..

[Идрис]

[b]Ледник будет таять в любом случае за счет внутреннего тепла Земли. Только в разных местах по-разному.

Полностью согласен. Если есть термальный источник подо льдом антарктиды, то он выносит кроме воды еще и тепло. Вопрос - куда девается это тепло?

[Виктор]

Неужто трудно сообразить ?
Тепло тратится на превращение части льда в воду, а вода выдавливается в места с меньшим давлением и там опять превращается в лед. ВЫ ЖЕ НА КАРТИНКЕ ЭТО ПОКАЗАЛИ ?
Это как раз демонстрирует работу системы "давление-температура- фазовое состояние воды." Опять физика, едрена палка..
Картинку сам же привел , а что там изображено по смыслу , не понял..ТАК что ли ?

[Идрис]

В том то и вопрос. Что при таянии определенного объема льда, нельзя получить воду с большим давлением. Объем воды будет меньше, чем объем льда. То есть если лед растает, то вода талая не будет иметь большого давления. Я может как то на то делаю акцент в сообщениях. Но у меня такое ощущение, что вы меня не понимаете.

[Павел]

Объем воды будет меньше, чем объем льда.

Не помню, в какой раз напоминаю про пластичность льда. И его оседание вниз под собственным весом.
Наверняка можно даже посчитать, при какой высоте ледяного покрова подлёдные пустоты с воздухом будут задавливаться.