ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

[Aleksandr]

Далее, занимайтесь самообразованием!

Спасибо, за совет, я этим никогда не переставал заниматься.
Вам нужно научиться излагать свои мысли так, чтобы Вас понимали. А то, первоначальное заявление - пыли-камней нет, всё из водорода образовалось. Потом соглашаетесь на существование сажи и космического мусора, а теперь и на пыль согласились (В Галактике, состоящей в основном из сотен миллиардов горячих звёзд и рассредоточенных в плоскости Галактики отдельных облаков нейтрального водорода (всего ок. 10% по массе от галактического вещества), "функцию Ваших волос" выполняют очень и очень редкие и незначительные по массе т.н. комплексы межзвёздной пыли (ок. 0,01%, по массе).
Я Вам как-то писал, что этой, ок. 0,01%, части по массе, хватило для образования планет. Вы же (согласно концепции) упорно твердите, что вихри, из которых образуются звёзды и планеты, состоят только из водорода, и лишь потом в шарообразных телах, образовавшихся из вихрей, образуются другие элементы.
Кстати, в звезде тяжелее железа элементы не образуются. Откуда на Земле актиноиды, да и другие элементы, тяжелее железа?
Ещё немного дискуссии и Ваша концепция будет иметь диаметрально противоположное направление.

[Константин!]

Откуда на Земле актиноиды, да и другие элементы, тяжелее железа?

От взрыва "мамы" нашего Солнца- сверхновой.

[Aleksandr]

От взрыва "мамы" нашего Солнца- сверхновой.

У Trunaev(а) я этого не нашёл. Не искажайте первоисточник.

[Trunaev]

Aleksandr(у), по теме » Пт сен 10, 2010 7:00 am

Aleksandr писал(а): "Вам нужно научиться излагать свои мысли так, чтобы Вас понимали.
А то, первоначальное заявление - пыли-камней нет, всё из водорода образовалось.

(Выделено мной. Т.Е.)

Ну, так в чём проблема??? Вы, вроде бы, учёный человек. Понимайте правильно! А если что-то не поняли, - спрашивайте…! Однако до тех пор, пока Вы сами не поймёте истинного значения представленной Вам информации в сообщении, то НИЧЕГО НЕ придумывайте сами и, как бы от имени собеседника, не истолковывайте смысл его слов, по собственному произволу.

В частности, и в этом сообщении, Вы опять беспардонно лжете, утверждая от моего имени, будто бы Вам известно моё, цитирую: "первоначальное заявление - пыли-камней нет". Вот, глупость-то, НЕСУСВЕТНАЯ !!! Надо же! И откуда только Вы всё это берёте?

Увы, уважаемый, вынужден здесь уличить Вас во лжи! – "Первоначально" я знаю, и утверждаю, что повсюду на нашей Земле имеются в наличии и камни, и пыль!!! (И даже с "неба", из Космоса, иногда, прилетает к нам подобного рода "мусор". Хорошо ещё, что не всегда попадает на чьи-то умные головы!).
Это, учтите, по поводу "первоначальное заявление - пыли-камней нет"

=======
По поводу водорода.
Высказываясь впредь от моего имени, ВЫ ДОЛЖНЫ ПОНЯТЬ СЛЕДУЮЩЕЕ.
Что всё это множество земных "пыли-камней", обилие магмы в мантии Земли, а также все фрагменты и элементы, составляющие толщи земной коры, океанической воды и атмосферы, и проч., в своё время образовались (и ныне образуются) из физической плазмы. Главным образом в ходе протон-протонных реакций ТЯС, возникающих непосредственно в НЕДРАХ собственно САМОЙ ПЛАНЕТЫ Земля.

Плазма получается в центральной области Космогенного (пра-землянного) вихря в результате случайных соударений быстровращающихся атомов водорода, и их расщепления на протоны и электроны. С этим связан процесс формирования круговых токов электрических зарядов, и индукции "собственного" магнитного диполя. Происходит всё это в т.н. центральном ядре (субъядре), толщи которого с того времени являют собой центральную часть вихревой системы, состоящей из высокотемпературной (быстровращающейся) плазмы, находящейся в "замагниченном" состоянии.

А поскольку "замагниченная"плазма МОЖЕТ ПРИНИМАТЬ ЛЮБЫЕ ЗНАЧЕНИЯ ПЛОТНОСТИ и РЕАГИРУЕТ на любые внешние воздействия (в т.ч. и на воздействия сейсмического порядка), ПОДОБНО РЕАКЦИИ ТВЁРДОГО ТЕЛА, то по своему невежеству, теоретики от геологии, до сих пор пытаются причислить плазменное субъядро к некоему твёрдотельному объекту, неизвестной природы и состава.
Это, во-первых.

А, во-вторых, периферийная часть более медленно вращающейся плазмы пра-землянного вихря, ныне составляет т.н. ВНЕШНЕЕ ЯДРО ПЛАНЕТЫ. В силу чего эта область вихря находится за пределами "ствола" магнитного диполя и представляет собой - суть, НЕЗАМАГНИЧЕННОЙ ПЛАЗМЫ. Реакция такой плазмы, в соответствии известных законов магнитогидродинамики и физики плазмы, должна соответствовать реакции, ПОДОБНОЙ РЕАКЦИИ ЖИДКОСТИ.

Вот так, очень легко и свободно объясняются вековые проблемы в части общего строения Земли и других небесных объектов шарообразной формы.

И вот эту простую истину космогонического порядка, Вы и уясните себе, для "первоначала". И можете повторять её от имени Трунаева, в своих комментариях на тему, как "всё из водорода образовалось…". И почему на Земле так много уникальных по составу "пыли-камней", коих нет нигде в межзвёздном пространстве.

Aleksandr писал(а): " Потом соглашаетесь на существование сажи и космического мусора, а теперь и на пыль согласились…".
(Выделено мной. Т.Е.)

И опять Вы ВРЁТЕ, и уже повторяетесь !

См. начало Стр. 1, Ваш пост: Aleksandr » Чт фев 11, 2010 1:24 pm,

И мой ответ: Trunaev » Вс фев 14, 2010 5:51 pm, где очень чётко написано следующее.

цитирую, вторично:
"Уважаемый Aleksandr !
"В своих работах я никогда не отрицал наличия пыли в межзвёздной среде.
(См., например, мою статью: 2_Лирическое_вступление.doc
(в разделе "Полный архив сайта + дополнительные статьи... ") на моём сайте http://trunaev.narod.ru/part1ru.htm.
Ох, как давно всё это было представлено, в вышеназванной "лирической" статье!!!

Aleksandr писал(а): Я Вам как-то писал, что этой, ок. 0,01%, части по массе, хватило для образования планет.
(Выделено мной. Т.Е.)

Оч-ч-ень сомневаюсь, что "хватило"!!!

И я Вам также НЕОДНОКРАТНО писал, о том, что гипотезы "пылесобирательства" зародились давно, ок. 250 лет тому назад.
На тот момент времени не было известно, практически, НИЧЕГО. Ни о межзвёздной среде, ни об её, цитирую: "части по массе…". Ни, тем более, о составе пыли. Ни о НЕвозможности стяжения пыли и превращения её в сложные системы динамически связанных шарообразных небесных тел. Ни о НЕвозможности необходимой "сортировки" пылевых частиц, в соответствии реально существующего химизма небесных объектов. Ни о проч., и прочих многих тысяч противоречий и безответных вопросов, возникающих тогда.
И существующих и поныне, в ЛЮБОЙ гипотезе новоявленных пылесобирателей".

Сейчас о Космосе стало известно очень многое. Однако до сих пор, в своих теоретических "модификациях" сотни новоявленных, недобросовестных "соискателей", продолжают, каждый по своему, "пересевать" всё это реально несуществующее "пылесобирательное" НЕЧТО.

И продолжают голословно утверждать, что, именно им удастся найти оптимальный вариант создания очередного "вечного двигателя", якобы как-то "затерявшегося" в малоизвестных "закоулках" среди множества многовековых неудач пылесобирательных гипотез.
Но, тщетно… .

Aleksandr писал(а): "Вы же (согласно концепции) упорно твердите, что вихри, из которых образуются звёзды и планеты, состоят только из водорода, и лишь потом в шарообразных телах, образовавшихся из вихрей, образуются другие элементы.
Кстати, в звезде тяжелее железа элементы не образуются. Откуда на Земле актиноиды, да и другие элементы, тяжелее железа?
(Выделено мной. Т.Е.)

Всё оттуда же, коллега! - Из псевдосферической адиабатической магнитной ловушки открытого типа, исправно работающей в условиях недр Земли и поныне. И в соответствие собственных параметров "ловушки" и связанных с тем режимов синтеза и наличия свободных нейтронов, производятся в такой ловушке все имеющиеся на планете химические элементы.
Включая и изотоп гелия-3, весьма активно исходящего из глубины недр Земли в качестве неопровержимого индикатора реакций ТЯС.

Aleksandr писал(а): "Ещё немного дискуссии и Ваша концепция будет иметь диаметрально противоположное направление".
(Выделено мной. Т.Е.)

Увы, Вы и здесь лжёте!!!

[Aleksandr]

В частности, и в этом сообщении, Вы опять беспардонно лжете, утверждая от моего имени, будто бы Вам известно моё, цитирую: "первоначальное заявление - пыли-камней нет". Вот, глупость-то, НЕСУСВЕТНАЯ !!! Надо же! И откуда только Вы всё это берёте?

Вот отсюда, из Вашей КОНЦЕПЦИИ:

Трунаев Е.М.
ОБРАЗОВАНИЕ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ
ИЗ ЭНДО-ГАЛАКТИЧЕСКОГО ВИХРЯ

Цитата:
“Концептуально, новая гипотеза представляет собой некую логическую последовательность явлений, которая, сочетаясь с важнейшими физическими законами, базируется на основе четырех положений:
1. общность причин и законов образования и развития для всех небесных тел, составляющих Солнечную систему;
2. единство исходного вещества для образования всех небесных тел;
3. исходное вещество - самое распространенное во Вселенной;
4. единство механизма внутреннего развития небесных тел и способа преобразования вещества в них.
Тогда образование и эволюция Солнечной системы определяется как стадия саморазвития галактического вещества от бесформенных масс, представляющих газообразное облако элементарного состава (водород), до стадии шарообразных небесных тел, имеющих вещество более сложного строения и состава.”

Цитата:
“Представим, что в области периферии одного из спирально закрученных галактических рукавов находилось облако наиболее распространенного в природе вещества - водорода, которое совместно с другими объектами Галактики принимало участие в орбитальном движении относительно галактического центра и, следовательно, каждая частица этого облака обладала кинетической энергией эндо-Галактического вращательного (точнее, обращательного вокруг центра) движения.”

Почитайте, что Вы написали, особенно выделенное цветом и подчёркнутое. Действительно" глупость-то, НЕСУСВЕТНАЯ !!!".

Высказываясь впредь от моего имени, ВЫ ДОЛЖНЫ ПОНЯТЬ СЛЕДУЮЩЕЕ.
Что всё это множество земных "пыли-камней", обилие магмы в мантии Земли, а также все фрагменты и элементы, составляющие толщи земной коры, океанической воды и атмосферы, и проч., в своё время образовались (и ныне образуются) из физической плазмы. Главным образом в ходе протон-протонных реакций ТЯС, возникающих непосредственно в НЕДРАХ собственно САМОЙ ПЛАНЕТЫ Земля.

Ещё раз повторяю, с выделением энергии термоядерная реакция идёт только до железа, далее с поглощением энергии. Следовательно, если все элементы (отличные от водорода) образовались непосредственно в НЕДРАХ собственно САМОЙ ПЛАНЕТЫ Земля, то среди них не должно быть элементов тяжелее железа. А это уже противоречит факту.
Константин подсказал Вам, откуда берутся более тяжёлые элементы, чем железо, но Вы его подсказку пропустили мимо ушей.

Так что, прежде чем бросать другим обвинения во лжи, почитайте свой труд, то бишь "КОНЦЕПЦИЮ".
И ещё, от Вашего имени я не высказывался, что и подтверждено Вашими цитатами.

[Пешеход]

Господин Клоков, конечно «Концепция» Трунаева – это полный абсурд, и спорить с ним до поросячьего визга не стоит. Он не согласится с любыми, даже правильным доводами, если они направлены против его «теории» - он же её выдумывал всю жиэнь и всё время думал, что это едиственно правилная "теория". Ну, потому, что он очень "научно" хотел её придумать, чтобы "учёные" академики взяли его в свою стаю. А тут случилась "пререстройка", ГКЧП и прочее...

Но должен Вам сказать, что и Вы не знаете (и Константин, кстати, тоже), как на самом деле образуются химические элементы. А образуются они при зарождении материи одновременно, но в опрределённой последовательности и в разных физических условиях пространства. Жаль только, что в трёх словах этого невозможно объяснить. Честное сово, рассказал бы, чтобы Вы не путались. Хотя попробуйте догадаться сами. Единственное, что надо избегать упрощения этого процесса до примитива - он действительно довольно сложный.

[Aleksandr]

А образуются они при зарождении материи одновременно, но в опрределённой последовательности и в разных физических условиях пространства.

(Подчеркнул Al.)
Странно, пространство разве не материя? А то получается, материя образуется из материи.

[Пешеход]

Aleksandr

«Странно, пространство разве не материя? А то получается, материя образуется из материи».

Сами же хотели получить абсурд. Вот, пожалуйста, и получили! Мне что, объяснять Вам надо, где, на каком повороте Вас одурачили? Или Вы пряника из себя ломаете?

[Trunaev]

Aleksandr(у), по теме » Вт сен 14, 2010 9:40 pm

Aleksandr, не надо жульничать! Не засоряйте площадку форума своими бесконечными повторами одних и тех же вопросов. Говорите конкретно по существу темы, а не обо всём, что Вам на ум взбредёт, в форме сказки "про Белого Бычка".

В своём сообщении Aleksandr » Пт сен 10, 2010 7:00 am, на стр. 2, Вы упрекали меня в следующем,
цитирую:

"А то, первоначальное заявление - пыли-камней нет, всё из водорода образовалось. Потом соглашаетесь на существование сажи и космического мусора, а теперь и на пыль согласились…" (конец цитаты).

Однако, утверждений такого рода, я нигде не делал! И, фактически, в Вашем упрёке о "пыле-камнях", содержалась откровенная ложь. На что в сообщении Trunaev » Сб сен 11, 2010 2:50 pm, мною было дано уточнение в следующей фразе.
цитирую:
"…В своих работах я никогда не отрицал наличия пыли в межзвёздной среде.
(См., например, мою статью: 2_Лирическое_вступление.doc
(в разделе "Полный архив сайта + дополнительные статьи... ") на моём сайте http://trunaev.narod.ru/part1ru.htm.

=============
Отдельно, в следующем сообщение Trunaev » Ср сен 08, 2010 12:28 am, , я приводил ссылку на форум viewtopic.php?f=29&t=3137&start=165 где в двух моих ранних сообщениях Trunaev » Пт июл 30, 2010 1:35 pm; и Trunaev » Пт июл 30, 2010 2:53 pm, по Вашей просьбе, я приводил дополнительный материал по теме обустройства Галактики, что исключало Ваше неправильное истолкование
цитирую:

Aleksandr писал(а). "Согласно Вашей концепции изначально существовал только водород.

Trunaev, - "… Нет, Aleksandr ! На самом деле всё не так просто! Фактически, сам по себе, "только водород" нигде "изначально (НЕ) существовал ". В природе, в общем-то, всё развивается последовательно.

Примерно, как и сейчас, - где-то, в каком-то районе Галактики существуют и развиваются звёзды, "перерабатывая" водород в примитивное по составу многокомпонентное вещество, и исторгают при этом из себя потоки света, и выбрасывают разного рода корпускулы (впоследствии, наблюдаемых нами в виде чрезвычайно мелких частичек межзвёздной пыли, весьма примитивного состава).

В других же местах, главным образом в окрестностях периферии, или в прилегающих к ней межгалактических областей, постоянно появляется водород, атомы которого, уже изначально, имеют некие разно-векторные (по величине и направлению) импульсы движения". (конец цитирования).

Кажется, что на этом "пыльная" тема, при наличии разумного собеседника, должна была бы завершиться.

Однако, Вы вновь талдычите о своём.
цитирую:

Aleksandr, - "Почитайте, что Вы написали, особенно выделенное цветом и подчёркнутое. Действительно" глупость-то, НЕСУСВЕТНАЯ !!!" (конец цитаты).

Ну, что с Вами поделаешь?
Читаем вместе Ваш текст, Вами скомбинированный вперемешку из различных ничем не связанных текстовых фрагментов…:

цитаты: (выделено Александром, подчёркнуто мной. Т.Е.).
«… 4. единство механизма внутреннего развития небесных тел и способа преобразования вещества в них.
Тогда образование и эволюция Солнечной системы определяется как стадия саморазвития галактического вещества от бесформенных масс, представляющих газообразное облако элементарного состава (водород), до стадии шарообразных небесных тел, имеющих вещество более сложного строения и состава.”

Цитата:
"Представим, что в области периферии одного из спирально закрученных галактических рукавов находилось облако наиболее распространенного в природе вещества - водорода, которое совместно с другими объектами Галактики принимало участие в орбитальном движении относительно галактического центра и, следовательно, каждая частица этого облака обладала кинетической энергией эндо-Галактического вращательного (точнее, обращательного вокруг центра) движения…».(конец цитат).
==============
Прочитали??? Теперь скажите, пожалуйста, что здесь Вам непонятно??? – Элементарно! Разъясняю (в последний раз!!!). Из Концепции (СтТ) следует, что некогда существовала Галактика, состоящая из множества разнородных "объектов", представленных в образе сотен миллиардов звёзд и исторгаемой из них… силикатно-графитовой пыли. А в ОБЛАСТИ ПЕРИФЕРИИ НАХОДИЛОСЬ облако водорода, которое совместно с другими объектами Галактики принимало участие в… и т.д. Причём облако эволюционировало от бесформенных масс, до стадии шарообразных небесных тел, имеющих вещество более сложного строения и состава”. Далее, читайте правильно тексты на моём сайте. Это не сложно! http://trunaev.narod.ru/main_ru.htm

===========
Другая тема:

Trunaev писал(а):Высказываясь впредь от моего имени, ВЫ ДОЛЖНЫ ПОНЯТЬ СЛЕДУЮЩЕЕ.
Что всё это множество земных "пыли-камней", обилие магмы в мантии Земли, а также все фрагменты и элементы, составляющие толщи земной коры, океанической воды и атмосферы, и проч., в своё время образовались (и ныне образуются) из физической плазмы. Главным образом в ходе протон-протонных реакций ТЯС, возникающих непосредственно в НЕДРАХ собственно САМОЙ ПЛАНЕТЫ Земля.

Aleksandr, - "Ещё раз повторяю, с выделением энергии термоядерная реакция идёт только до железа, далее с поглощением энергии. Следовательно, если все элементы (отличные от водорода) образовались непосредственно в НЕДРАХ собственно САМОЙ ПЛАНЕТЫ Земля, то среди них не должно быть элементов тяжелее железа.
А это уже противоречит факту".

(Выделено мной. Т.Е.)

Оч-ч-чень сильно сказано!!! Цитирую ещё раз: - "А это уже противоречит факту".

А КАКОМУ, ПРОСТИТЕ, ФАКТУ "это уже ПРОТИВОРЕЧИТ" ???
Скажите, ну кто, кроме Вас, мог ещё такое придумать, - "элементов тяжелее железа… не должно быть" в недрах планеты Земля?

Aleksandr ! А Вас самого не рассмешило такого рода Ваше утверждение ?!

Скажите на милость, в чём суть "трагедии", если и на самом деле, как Вы пишете, "… термоядерная реакция… с выделением энергии идёт только до железа, далее с поглощением энергии"?
Ну, и пусть себе "идёт" своим чередом !!! Нас же это не касается!!!
От того, какими словами Вы соизволите называть собственно сам процесс синтеза атомных ядер – ЭНДОТЕРМИЧЕСКИМ или ЭКЗОТЕРМИЧЕСКИМ, (с "поглощением энергии" или без оного!) любое сочетание Ваших слов не сможет служить в качестве ПРЯМОГО ЗАПРЕТА ДЛЯ РАЗВИТИЯ РЕАКЦИЙ СИНТЕЗА ЯДЕР АТОМОВ ЖЕЛЕЗА.
Называйте Вы его (процесс), как хотите, от этого сама сущность реакций синтеза атомов железа не изменится, совершенно ! И атомы железа будут складываться сами собой, независимо от Вашей очередной выдумки, в части их "запрета".

А кстати, возможно Вам действительно известен некий другой вариант "поглощения энергии", способного, якобы, по Вашему мнению, воспрепятствовать образованию "элементов тяжелее железа"? Сообщите, как именуется в физике данный вид "поглощения" энергии? И нет ли здесь чего-нибудь общего с энергией связи ядра, или с энергией связи, приходящейся на один нуклон? Или, того хуже, нет ли здесь разницы с энергией движения нуклонов, участвующих (взаимодействующих) в процессе синтеза атомных ядер "элементов тяжелее железа" ?

=======
Aleksandr, поймите правильно ! Ваш возмущённый возглас: - "А это уже противоречит факту", вполне уместен для "классиков", - создателей разного рода "живых" самоорганизующихся планет, где, цитирую: "химические элементы… образуются… при зарождении материи одновременно", (то бишь, все сразу, - и, как бы, "из ничего"). См. Пешеход » Пт сен 17, 2010 10:32 am ,

А также для разномастных "пылесобирателей", предлагающих "модели" гравитационного стяжения холодной пыли и разнородных газов (водорода, гелия-3, и проч.).
Да, действительно, для них всех, выявление способов получения сверхвысоких температур (скорости движения взаимодействующих частиц) является проблемой НОМЕР ОДИН. И, естественно, что ВСЯКАЯ МЫСЛЬ о развитии реакций синтеза атомных ядер, для этой категории "гипотезоманов" является кощунственной. Ибо, при отсутствии обоснованных вариантов получения частиц высоких энергий, создателям вышеназванных гипотез не то чтобы рассуждать о синтезе атомов железа, но даже не приходится говорить о возможностях получения нейтронов в недрах Земли,
==========
ТЕМ, не менее,…
========== .
В принципе, для нормального развития реакций синтеза атомных ядер вполне достаточным условием может служить сам факт наличия изолированного от внешней среды потока из высокоэнергичных протонов, электронов и нейтронов, и обеспечение условий для их столкновения и взаимодействия.

ВИХРЬ (в отличии от "тихо-помешанной" радиальной аккреции), да будет Вам известно, - принципиально отличается от обожаемых Вами планет из "пыли-камней" сказочно - шарообразных и, столь же сказочно "напичканных" изнутри неестественными гидридами.
В вихре всё представляется и значительно проще, и обоснованнее.

Даже в условиях сравнительно ничтожно малых атмосферных вихрей, именуемых грозным словом – торнадо, энергия вихревого движения воздушных масс, свободно достигает фантастических величин, когда даже летящая в потоке соломинка свободно протыкает насквозь деревянные доски, и проч.

В Космогенных же ВИХРЯХ, всё оказывается более грандиозным и более элегантно согласованным с физическими законами.

Энергия, (величина скорости вращательно-винтового движения) масс в вихре, по мере его сжатия, нарастает в зависимости, близкой к экспоненте.
И потому там могут свободно и закономерно развиваться любого рода ядерные процессы. в т.ч. связанных с получением в недрах Земли всего спектра химических элементов, включая наличие очень редких трансурановых. И вовсе экзотику - изотопы гелия-3, обнаруживаемого, к великому удивлению учёных, в потоках газа, исходящего из глубин недр нашей планеты.

А по другому, данные ФАКТЫ объяснить ни Вам, ни кому-либо другому НЕ удастся! НИКОГДА!!!
Даже с привлечением "подсказки" Константина, которую, как Вы пишете, лично я "пропустили мимо ушей" (чего, искренне, и ВАМ ЖЕЛАЮ).
Ибо, глупая это затея, - "собирать" плазму в открытом космосе. А особенно глупо это делать, после взрывов т.н. сверхновых звёзд.
=========
Трунаев Е.М.
http://trunaev.narod.ru/part1ru.htm
http://trunaev.narod.ru/part2ru.htm
А все планеты, "собираются" из водорода, и развиваются в дальнейшем, примерно, вот таким образом.

[Aleksandr]

...«Концепция» Трунаева – это полный абсурд, и спорить с ним до поросячьего визга не стоит.

Да, вот здесь я с Вами согласен.

[Пешеход]

Aleksandr

«Да, вот здесь я с Вами согласен».

Вы бы не просто со мной согласились, но и хохотали бы до упада над выдумщиком, если бы узнали, что такое материя, из чего она образуется, почему она образуется, какие у неё качества, какие функции, как она исполняет свои функции... и т.д.. Но человек, к сожалению, не знает всего этого (такое у нас сейчас образование – современная система образования учит «ничего не знать») и, закатив глазки, страстно и мечтательно выдумывает. А поскольку ему удалось, наконец, что-то выдумать (даже нескладуху!), то он никогда уже другого не может воспринять. Таков человек.

Вот я спросил у Трунаева (ну, до планет ещё далеко было!), а из чего же, из какой «нематерии» образуется водород (слава богу, хоть водород признаётся), почему именно водород, почему и, главное, как он образуется, какая у водорода функция в природе? Не отвечает, молчит, злобно насупился...
Тогда я его спросил, а откуда берётся этот подозрительный вихрь, что означает этот вихрь, почему одни космические объекты вращаются на своих орбитах по часовой стрелке, а другие – против...? Вконец озлобился! По теме вообще не хочет говорить, трясётся весь. И посыпал оскорблениями... Как будто я ему подножку поставил.
Но мной не руководит злоба, я ему это говорил. Я, задавая наводящие вопросы, просто хотел предоставить ему возможность свести все "концы с концами". Нет, я не хотел ответа на вопросы, просто хотел, чтобы он свои мечтательные планы сам проверил. Если, конечно, они у него вообще что-то проверяется и сводится.
Но абсурд, даже красиво оформленный, звонко и так уверенно оглашаемый с трибуны, невозможно свести к логическом завершению – этот абсурд (будь он правильный) должен отвечать на все вопросы.... Но такой, лозунговый абсурд всегда остаётся только абсурдом – он не может ответить ни на один, даже примитивный вопрос. Так чего стоит теория Трунаева?

Трунаева я знаю давно, не знаю сколько лет - наверное не менее десяти лет. Это он забыл, кого так оскорбляет. Но я не держу камня за пазухой. Инвалид всё-таки. И поскольку его «труд» не имеет никакой системы (системы даже в изложении, не говоря о сути – там её вообще нет, одни лозунги), я ему в своё время предлагал шаг за шагом, пройти по пунктам его "концепции" и выявить всю абсурдность замысла. Но он отказался, бесконечно веря в свой абсурд. Так надо оставить человека в покое.

[Trunaev]

Aleksandr(у) по теме, » Пн сен 20, 2010 9:46 am, Стр. 2.

Пешеход писал(а):...«Концепция» Трунаева – это полный абсурд, и спорить с ним до поросячьего визга не стоит.

Aleksandr, Да, вот здесь я с Вами согласен.
Выделено мной. Т.Е.

Прекрасно, господа-с…, будем надеяться, что Вы впредь, и «хрюкать» не будете!!!

Aleksandr!!! А, пока, ответьте по-человечески, если сможете, на ряд ранее заданных Вам вопросов, в плане текстов следующего диалога.
Цитирую:
«Aleksandr, - "Ещё раз повторяю, с выделением энергии термоядерная реакция идёт только до железа, далее с поглощением энергии. Следовательно, если все элементы (отличные от водорода) образовались непосредственно в НЕДРАХ собственно САМОЙ ПЛАНЕТЫ Земля, то среди них не должно быть элементов тяжелее железа. А это уже противоречит факту» ?
Trunaev, - А КАКОМУ, ПРОСТИТЕ, ФАКТУ "это уже ПРОТИВОРЕЧИТ" ??? …

…Скажите на милость, в чём суть "трагедии", если и на самом деле, как Вы пишете, "… термоядерная реакция… с выделением энергии идёт только до железа, далее с поглощением энергии"?…
…От того, какими словами Вы соизволите называть собственно сам процесс синтеза атомных ядер – ЭНДОТЕРМИЧЕСКИМ или ЭКЗОТЕРМИЧЕСКИМ, (с "поглощением энергии" или без оного!) любое сочетание Ваших слов не сможет служить в качестве ПРЯМОГО ЗАПРЕТА ДЛЯ РАЗВИТИЯ РЕАКЦИЙ СИНТЕЗА ЯДЕР АТОМОВ ЖЕЛЕЗА.
… Называйте Вы его (процесс), как хотите, от этого сама сущность реакций синтеза атомов железа не изменится, совершенно ! И атомы железа будут складываться сами собой, независимо от Вашей очередной выдумки, в части их "запрета".

…А кстати, возможно Вам действительно известен некий другой вариант "поглощения энергии", способного, якобы, по Вашему мнению, воспрепятствовать образованию "элементов тяжелее железа"? Сообщите, как именуется в физике данный вид "поглощения" энергии? И нет ли здесь чего-нибудь общего с энергией связи ядра, или с энергией связи, приходящейся на один нуклон? Или, того хуже, нет ли здесь разницы с энергией движения нуклонов, участвующих (взаимодействующих) в процессе синтеза атомных ядер "элементов тяжелее железа" ?… (конец цитат).
ОТВЕТА, по существу заданных вопросов, лично от Вас, НЕ поступило…

=============

Не получил ОТВЕТА и на следующие вопросы.
цитирую:
…"А также, сообщите, пожалуйста, в чём причина развития любого рода ядерных процессов. связанных с получением в недрах Земли всего спектра химических элементов, включая наличие очень редких и сравнительно короткоживущих трансурановых элементов?
И, попутно, всё-таки, ответьте на давний мой вопрос, - откуда берётся водород (и мифические, т.н. гидриды железа), и совершеннейшая экзотика - изотопы ГЕЛИЯ-3, ныне обнаруживаемых, к великому удивлению учёных, в потоках газов, исходящих из глубин недр нашей планеты?…" (конец цитат).

Сформулировав ответы на предложенные вопросы без … "поросячьего визга", далее можете НЕ продолжать… .
==========
Трунаев Е.М.

[Пешеход]

Разрешите хрюкнуть. Ну, последний раз.
Трунаев, Ваша т.н. «концепция» чудовищной безграмотности! Вы даже не представляете масштабов её маразматичности! Вы не знаете, материя и гадаете, как все «учёные», испускающие газы из своих внутренностей, но уже туда же, в "учёные" князья!
Никакой т.н. "термоядерной реакции", как никакого превращения одного химического элемента в другой, в природе вообще не существует! Вы даже не знаете, не только откуда берется энергия при т.н. термоядерной реакции, но и что такое эта самая энергия. Вы просто берёте горлом. Всё строго «по науке»! Громкие и красивые слова! Только они пустые. И петушок смешон.
И на эту страницу я вот теперь уж точно не приду – спорить с больным не стоит. Трунаев, как и многие тысячи подобных лжеучёных, заражён самой страшной, самой заразительной и неизлечимой болезнью, которая когда-нибудь была за всю 2,5-миллиардную историю человечества - БОЛЕЗНЬЮ НАУЧНОГО УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО МЫШЛЕНИЯ, ПОСТЕПЕННО УНИЧТОЖАЮЩЕГО ИНТЕЛЛЕКТ. И это в конечном итоге приведет некогда разумного человека В ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ ЖИВОТНОГО, неспособного видеть, осознавать и оценивать себя в природе. Мы уже на пороге этого события, с чем я вас сердечно и позравляю.

[Trunaev]

Пешеход, пишет: - » Пн сен 20, 2010 10:52 am, (Стр. 2.)

Aleksandr, … «Вы бы не просто со мной согласились, но и хохотали бы до упада над выдумщиком, если бы узнали, что такое материя, из чего она образуется, почему она образуется, какие у неё качества, какие функции, как она исполняет свои функции... и т.д.. »
(Выделено мной. Т.Е.)

И так, выдумщик и хохотушка-Пешеход, я готов «со (с ВАМИ) согласились»…, выслушать Вас и узнать «…что такое материя, из чего она образуется, почему она образуется» … и проч. »,

СЛУШАЮ ВАС ВНИМАТЕЛЬНО!!!
И ПОВЕРЬТЕ, ЕСЛИ Я СМОГ УЗНАТЬ СУТЬ ТОГО, КАК ПОСРЕДСТВОМ КОСМОГЕННЫХ ВИХРЕЙ ФОРМИРОВАЛАСЬ И РАЗВИВАЛАСЬ СОЛНЕЧНАЯ СИСТЕМА В ЦЕЛОМ, ТО, РАЗУМЕЕТСЯ, смогу понять и смысл Ваших пояснений по теме, цитирую: «какие у неё качества, какие функции, как она исполняет свои функции... и т.д». (Причём, Ваше личное мнение, о том «, какие функции» исполняет материя в Солнечной системе, - является наиболее важным!!! Сообщите обязательно).

Далее. Я очень внимательно прочёл Вашу философско-автобиографическую оценку, и полностью с ней согласен!
цитирую:

Пешеход, пишет: - «Но человек, к сожалению, не знает всего этого (такое у нас сейчас образование – современная система образования учит «ничего не знать») и, закатив глазки, страстно и мечтательно выдумывает. А поскольку ему удалось, наконец, что-то выдумать (даже нескладуху!), то он никогда уже другого не может воспринять. Таков человек.» (конец цитаты).
(Выделено мной. Т.Е.).

Если следовать по принципу: -«Чем кумушек считать трудиться…», то насчёт Вашего высказывания, по поводу «человек, к сожалению, … не может воспринять…», - я, категорично и полностью…, с Вами НЕ согласен!!!

Не знаю как Вы, а я лично всегда готов очень даже активно «воспринимать» любую высказываемую Вами супер-гениальную идею.

Например, меня всегда интересовали подробности по поводу Ваших утверждений, что, якобы, Вы, знаете… «способ» образования планет внутреннего круга и малых тел…», которые, как Вы утверждаете, - "действительно образовались одновременно и сразу из распавшегося на нормированные структуры Фаэтона". И что, - «Физика процесса мной (Вами) подробно описана». (Пешеход, Ср Ноя 12, 2008 7:11 pm), Стр. 32,
viewtopic.php?f=29&t=2134&start=465

О-о-очень интересно, скажу я Вам, "описана"!!!
Это же надо! - из обломков «распавшегося» Фаэтона, словно как бы из семян гнилой тыквы, на заранее определённых ( нормированных) участках пространства вырастают уже готовенькие к исполнению своих функций все известные нам шарообразные планеты земной группы.

И, что особенно важно, наша матушка-Земля, является… "живым саморегулирующимся организмом, имеющим не менее десятка различных подсистем саморегуляци…"!!! В числе которых, оказывается, (по Пешеходу) находятся… "блок памяти"; далее, - "подсистема деления и изменения пространственного положения континентов"; "образования погоды"; "внутреннего энергетического саморегулирования (по части землетрясения и извержения вулканов)", и т.д. (Пешеход » Пн ноя 03, 2008 10:52 am, там же, Стр. 29).

Это, конечно, очень здорово!

Внешне, вроде бы, «каменные тыквы», взращённые из каменных глыб, беспорядочно (но нормировано) «разнесённых» по индивидуальным орбитам за сотни миллионов км. друг от друга, и от своего «пра-родителя» - распавшегося Фаэтона. Зато каков диапазон интеллекта и прочих достоинств достался каждому из всей плеяды ново-взращённых космических «беспризорников» !!!

==========
Однако, смущает и другое!
Пешеход утверждает, что у нашей «нормировано структурированной» Земли очень часто (не менее шести раз за всю геологическую историю) происходили некие «срывы» в работе её… "иммунной системы" и "блока памяти" (видимо от быстрого вращения).
И, тогда, у планеты начинались приступы немотивированных "припадков".

Именно тогда ГИГАНТСКАЯ ПЛАНЕТА, как шаловливый ребёнок, без видимых на то причин и вопреки законам физики, (повинуясь лишь фантазиям Пешехода, и не думая о возможных последствиях), Земля, якобы, начинала "кувыркаться".
Причём, вытворяла кульбиты как профессиональный акробат на сцене, - с разбегом, но без прыжков, - мгновенно переворачивалась, меняя направление собственной (земной) оси вращения в интервалах от 90, до 180 градусов!!!
(Вот что, оказывается, может вытворить старая "дурёха"-планета, дабы угодить Пешеходу!).

===========
И никто из них двоих (ни "дурёха" Земля, ни её мудрейший пророк и опрометчивый наставник) даже и подумать не могли о реально ожидаемых смертельных последствиях, для них обоих!!! ИБО, ВСЕГО ОДИН ПОДОБНЫЙ «КУВЫРОК» В СУДЬБЕ «умалишённой»… ПЛАНЕТЫ (если бы он однажды, при стечении ОСОБО странных обстоятельствах, вдруг свершится) то данный "кульбит" мог бы оказаться ПЕРВЫМ И ПОСЛЕДНИМ, - для всей Земли. (И, естественно, для самого Пешехода).

Причина простая. Известно, что до момента "свершения" своего мифического (по-Пешеходски) «смертельного» трюка, наша планета, как и все её "нормально развивающиеся" соседи-планеты, находилась в состоянии т.н. «прямого вращения». (То есть, вращалась вокруг оси в том же направлении, в какую сторону ориентирована её орбита, - ПРОТИВ ХОДА ЧАСОВОЙ СТРЕЛКИ).
Однако, в случае ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ «просьбы» Пешехода и, «перевернувшись» сдуру (всего только один раз!!!) планета, автоматически переходит В РЕЖИМ… «ОБРАТНОГО» ВРАЩЕНИЯ.

И ВСЁ, - КОНЕЦ "живой" ПЛАНЕТЕ!!! Ибо ситуация «обратного вращения» чревата непоправимо тяжелыми последствиями, - у «перевернувшейся» планеты, в результате начавшегося "обратного" вращения сразу же появляется ряд дополнительных встречно направленных моментов сил, обуславливающих режим катастрофически быстрого торможения и ПРЕКРАЩЕНИЯ ОСЕВОГО ВРАЩЕНИЯ.
(То есть, предполагаемый эффект, по тяжести последствий, должен быть таким же, как это было у наших планетарных соседей – Венеры и Меркурия).

Но наша Земля, оказалась более "удачливой" и, плюс, мудрее самозваного "пророка", который в своих неуёмных фантазиях с "переворотами", как бы обрекал Землю на явную ГИБЕЛЬ.

И мы, живущие на этой Земле, также отвергнем его утверждения о, якобы, имевших место нескольких циклов "кувыркания" Земли...
И воспримем всё это как свидетельство некой несерьёзной шутки, технически безграмотного ШУТА, незнающего элементарных законов естества.

ИБО, ПО ВСЕМ ЗАКОНАМ МЕХАНИКИ, НАША ГИГАНТСКАЯ ПЛАНЕТА, БУДУЧИ В СТАТУСЕ жидкостного ГИРОСКОПА, ДВИЖУЩЕГОСЯ по ОРБИТЕ относительно Солнца и, одновременно вращающегося в "ПРЯМОМ" НАПРАВЛЕНИИ, в случае любой формы встречного ("лобового") или бокового воздействия со стороны посторонних тел, НЕ СМОЖЕТ произвольно «КУВЫРКАТЬСЯ» и менять направление своей оси вращения, без соответствующих последствий, - полного прекращения осевого вращения.

ИБО, ЗДЕСЬ ОДНО ИСКЛЮЧАЕТ ДРУГОЕ, и это легко подтверждается опытным путём, на обыкновенных гироскопах, поставленных в соответствующих условиях изменения "прямого" и "обратного" вращения.

==========
И так, "великий" вы наш "хохотушка" и, якобы, знаток всего того, что, как Вы утверждаете, служит:
"Основой характера и образа реализации саморегуляции планеты являются общее назначение материи и функция конкретной планеты в Солнечной системе. Поэтому процессы саморегуляции разных планет, имеющих разный структурный состав и разные функции и (поэтому) разное пространственное положение в этой системе, существенно отличаются". Пешеход » Пн ноя 03, 2008 10:52 am, Стр. 29, http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2134&start=420

Ничего подобного в природе не проявляется!!! Ибо не может существовать "общее назначение материи и функции конкретной планеты". Нет никакой "саморегуляции разных планет"… .
И, как выясняется, не существует функционально обусловленных причин для "само-кувыркания" Земли, и их исполнения.

Поймите же, наконец, простую истину. – никакой Вы не есть "знаток" мироздания!!!
Скорее, элементарный фантазёр, или, честно говоря, безответственный околонаучный лжец, возомнивший из себя всёзнающего пророка!!!

===========
И, последнее…

Пешеход, пишет: - «Трунаева я знаю давно, не знаю сколько лет - наверное не менее десяти лет. Это он забыл, кого так оскорбляет».
(Выделено мной. Т.Е.)

Каюсь, что "забыл"…!!!
Но, если ты столь давний и закадычный приятель и незабвенный доброхот, то зачем ты так долго прячешь свою личину??? Называй свои реквизиты полностью, и я буду хотя бы знать, кого это я ненароком «забыл, кого так оскорбляет»… .
А до той поры, не обессудь…
==========
Трунаев Е.М.
http://trunaev.narod.ru/main_ru.htm

[Trunaev]

Арсентий (У), по теме » Чт авг 26, 2010 8:39 am, (Стр. 1.).

Арсентий писал(а):
– " Вот, статья и снимок:http://www.inauka.ru/photos/article101484.html - по нашему с Aleksandrом мнению, и мнению ряда учёных, которые утверждают, что планеты рождаются и постепенно удаляются от звезды, это,…"
"…Не надо путать "пыль" и "каплю". Вы абсолютно не знаете, как себя будет вести плазма размером с планету!" Выделено мной. Т.Е.

Арсентий, - законы физики неумолимы! Сгусток высокотемпературной НЕЗАМАГНИЧЕННОЙ плазмы любой величины и конфигурации, в свободном пространстве НЕУСТОЙЧИВ. И, будучи лишенным естественных средств стабилизации, обязан по закону энтропии необратимо рассеиваться в окружающем пространстве.
И никакими заклинаниями людей незнакомых с Основами физики плазмы, данный процесс остановить невозможно.
Сгусток плазмы, будучи исторгнутым каким бы то ни было образом из Солнца вовне, за пределы действия ранее удерживающего его солнечного магнитного диполя, должен постепенно рассредоточиваться и безвозвратно "растворяться" в космическом пространстве, превращаясь в комплексы холодной межзвёздной пыли и газов очень бедного химического состава.

========
Так что, Арсентий, не верьте тем, кто утверждает, что из "КАПЛИ" солнечной ПЛАЗМЫ, в открытом космосе можно сформировать шарообразную планету, или звезду.

А равно, не верьте тем, кто на протяжении десятков лет пытается найти способ надёжной изоляции "плазменного шнура", упорно стремясь удерживать плазму в громоздких, но неудачно продуманных тороидальных магнитных ловушках (подобных ТОКАМАКАМ), в тщетных надеждах создания инженерных устройств для возбуждения реакций УТС.

ТЕМ не менее, одинаково, и в первом случае (связанном с "солнечными каплями"), и во втором (с использованием тороидальных ловушек), люди просто морочат голову себе, и другим.

Однако, здесь надо уточнить следующие моменты. Если, например, в плане решения проблемы УТС, для достижения положительных результатов по длительному удержанию плазмы, вполне достаточно изменить метод подхода к проблеме. И, взамен конструктивно неудачных тороидальных камер (и присущих им не менее 20-и причин неустойчивости плазмы!!!), можно использовать другие, более адаптированные в техническом отношении, инженерные конструкции.

Тогда как крайне неудачный теоретический изыск Aleksandr(а), в части его манипулирования с "солнечными каплями" (якобы, полностью состоящих из сгустков незамагниченной плазмы), то такого рода космогоническую модель нужно просто забыть, как одну из несусветных глупостей. И стыдиться самого факта существования таких идей!!!
========

Арсентий, писал(а).
1). "И так же не знаете, что будет с землёй если её нагреть до температуры солнца!"…
2). "Какие химические элементы и в каком состоянии в ней (раскаленной до плазмы планете земля) будут? НИКАКИХ!!! Также как при её (планеты Земля) рождении!"
(Пронумеровано и выделено мной. Т.Е.)

Арсентий , во-первых, когда произносите фразу (обозначенную мною в Вашей цитате цифрой под №1), не "пугайтесь" и не отождествляйте плазму непосредственно с водородной бомбой (хотя эта привычка у многих ).

Уверяю Вас, что применительно к ТЕМПЕРАТУРАМ НАПРАВЛЕННОГО движения, присущих веществу в состоянии замагниченной плазмы находящейся в недрах шарообразных небесных тел (в центральных областях их "рудиментарных" - остаточных космогенных вихрей), известные Вам значения ТЕМПЕРАТУРЫ ХАОТИЧЕСКОГО движения (в пределах 5-6 тыс. градусов Кельвина), определяемых на поверхности фотосферы Солнца соотносятся в физике с понятием очень "холодной" плазмы.

И совершенно ничего страшного НЕ произойдёт в центральной области недр любой нормально развивающейся планеты, (в её водородно-плазменном вихре) если там, цитирую: …"если её нагреть до температуры солнца…".
(Это всего-то, будет соответствовать скорости поступательного движения, эквивалентной энергии менее чем в 1 электрон-вольт. Что составляет сущий "пустяк" по отношению к величине многих килоэлектроновольт, необходимых для обеспечения реакций СУТС, и реально достижимых в центре вихря в условиях замагниченной плазмы). .

=======
По теме Вашей фразы, (выше обозначенной мною цифрой №2), необходимо уточнить следующие моменты.

Во-первых, в отношении обилия химических элементов и их, цитирую: "Какие химические элементы… в ней (раскаленной до плазмы планете земля) будут? НИКАКИХ!!! " - я бы посоветовал Вам воздерживаться от весьма категоричных утверждений с употреблением слова - "НИКАКИХ!!!" Ибо это далеко не соответствует истине!
Во-вторых, фраза не вполне корректно Вами составлена.
ЗЕМЛЮ НИКТО СПЕЦИАЛЬНО НЕ РАЗОГРЕВАЛ и, следовательно, она НЕ может быть "раскалённой до плазмы".

В принципе, физическая плазма - это обыкновенный газ, в составе которого встречаются ионизированные атомы. Ионизированные…!!! И здесь, помимо теплового воздействия, существует множество других способов ионизации вещества, в т.ч. механическим путём, - в результате соударения высокоэнергичных частиц.
И потому, по сути своей, плазма бывает очень разная: - по степени ионизации - частично, либо полностью ионизированная плазма. А также, по значению скорости движения (кинетической температуры) частиц в общем потоке, и по отдельности (электронная температура, ионная температура, и проч.).

Тем не менее, за исключением изумительных по своим свойствам атомов водорода – протия, состояние полной ионизации атомов не является признаком полного разрушения их атомных ядер.
А отсюда следует, что и на поверхности Солнца, и в центре упомянутой Вами "раскаленной до плазмы планете", все имеющиеся там химические элементы (кроме водорода!) как правило, после формирования (индивидуального синтеза, составляющих их атомных ядер) сохраняются в полном своём номинале.
И ничего необычного во всём этом нет!
=========

Главный же здесь смысл состоит в том, что при выявлении причин образования уникальных свойств и химических особенностей нашей планеты, всем современным "классикам" не следует опускаться до уровня "строительства" шарообразных планет из примитивно устроенных "капель" солнечной плазмы, как это предлагает делать в своей космогонической модели Aleksandr.

А, равно, не надобно следовать путём повторения ещё более ранних гипотез Ж.Бюффона (1745 г), Д.Джинса (1916 г.), допускавших возможность "выплескивание" из Солнца до-планетного вещества в ходе соударения с кометой или отторжения газовых струй за счёт близкого прохождения другой звезды.

ИБО, ВСЕ ТАКОГО РОДА МОДЕЛИ, ПО СВОЕЙ СУТИ, ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫ!
========

С уважением, Трунаев Е.М.
http://trunaev.narod.ru/part1ru.htm