Ладожская импактно-вулканическая структура
Модератор: Арсентий
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Ладожская импактно-вулканическая структура
В.Юрковец не в состоянии ответить на один простейший вопрос - как в одной статье согласуются взаимоисключающие сведения, а вы ему - про извержение игнимбритов... Это жестоко
Re: Ладожская импактно-вулканическая структура
Мой ответ "Да". Если кратер срезан эрозией полностью, то о ее форме говорить бесполезно. Ваша очередь - отвечайте на поставленный вопрос.
-
- Сообщения: 805
- Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
- Откуда: Москва
Re: Ладожская импактно-вулканическая структура
Павел писал(а):В.Юрковец не в состоянии ответить на один простейший вопрос - как в одной статье согласуются взаимоисключающие сведения, а вы ему - про извержение игнимбритов... Это жестоко
Ничего жестокого.
Валерий Павлович все равно не сможет ответить на вопрос.
Юрковец, вы подтверждаете, что вулканическая кальдера чисто экзогенное образовани?
Варианты ответа
- нет
- да
- ничего не понимаю, вопрос не вижу.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
/А.Смит/
Re: Ладожская импактно-вулканическая структура
jakl писал(а):Мой ответ "Да". ...
Спасибо. Стало быть полное разрушение (эрозия) стенок, вала и других элементов таки скажется на форме кратера в плане. Так?
Напомню ваше заявление:
jakl писал(а):...
Это импактная структура - да, что дальше? Если что, предвосхищая ваши уловки, частичное разрушение (эрозия) стенок, вала и других элементов, перекрытие четвертичкой никак не скажется на форме кратера в плане.
Что касается остального -
jakl писал(а):... Если кратер срезан эрозией полностью, то о ее форме говорить бесполезно. Ваша очередь - отвечайте на поставленный вопрос.
Про "полностью" вопроса задано не было - не забегайте вперёд. Нам "полностью" пока не надо, поскольку, напоминаю, мы рассматриваем конкретную астроблему Янисярви, кратер которой срезан не полностью.
-
- Сообщения: 805
- Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
- Откуда: Москва
Re: Ладожская импактно-вулканическая структура
В.Юрковец писал(а):Стало быть полное разрушение (эрозия) стенок, вала и других элементов таки скажется на форме кратера в плане. Так?
Подное разрушение всех элементов кратера означает полное отсутствие признаков того, что кратер вообще был.
Так?
Это очень удобно, когда хочется, чтобы кратер был, а никаких признаков импакта не набдается!
В таком случае Юрковец рекомендует заявлять, что кратер был, но его начисто срезало эрозией.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
/А.Смит/
Re: Ладожская импактно-вулканическая структура
Дмитрий1959 писал(а):В.Юрковец писал(а):Стало быть полное разрушение (эрозия) стенок, вала и других элементов таки скажется на форме кратера в плане. Так?
Подное разрушение всех элементов кратера означает полное отсутствие признаков того, что кратер вообще был.
Так?
Это очень удобно, когда хочется, чтобы кратер был, а никаких признаков импакта не набдается!
В таком случае Юрковец рекомендует заявлять, что кратер был, но его начисто срезало эрозией.
Поскольку аноним Дмитрий1959 принимает участие в травле участников форума, не скрывающих своего настоящего имени, предлагаю ему представиться. А до тех пор, пока он не представится, я буду считать его трусливым анонимом, скрывающим своё лицо для того, чтобы безнаказанно стучать на своих соседей по лестничной клетке. Нездоровое увлечение стукачеством проявляется в опубликовании им анонимок в интернете - как на этом форуме, так и других ресурсов.
Если он не захочет представиться сам, прошу его студентов (или учеников?) написать мне в личку - кто скрывается под ником Дмитрий 1959, где и что он преподаёт. Форум должен знать своих героев.
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Ладожская импактно-вулканическая структура
Сочиняя эти якобы цитаты, В. Юрковец каждый раз подтверждает очень простую вещь: примерно так же он пишет и свои якобы статьи
Продолжайте, господин, вы прекрасно работаете!
Продолжайте, господин, вы прекрасно работаете!
Re: Ладожская импактно-вулканическая структура
А то студенты сейчас принт-скринов наделают и распространят в Сибирском Федеральном университете. Вы ведь наверняка при таком уме и характере наделали себе кучу врагов среди окружающих.
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Ладожская импактно-вулканическая структура
Когда человек врет так непрерывно и самозабвенно, как это делаете вы, В. Юрковец, это работает лучше любых контраргументов. Продолжайте, господин жулик и мразь
Re: Ладожская импактно-вулканическая структура
Уважаемый jakl!
Вы, наверное, проглядели мой ответ вам? Повторяю его ещё раз.
Спасибо. Стало быть полное разрушение (эрозия) стенок, вала и других элементов таки скажется на форме кратера в плане. Так?
Напомню ваше заявление:
Что касается остального -
Про "полностью" вопроса задано не было - не забегайте вперёд. Нам "полностью" пока не надо, поскольку, напоминаю, мы рассматриваем конкретную астроблему Янисярви, кратер которой срезан не полностью.
Вы, наверное, проглядели мой ответ вам? Повторяю его ещё раз.
jakl писал(а):Мой ответ "Да". ...
Спасибо. Стало быть полное разрушение (эрозия) стенок, вала и других элементов таки скажется на форме кратера в плане. Так?
Напомню ваше заявление:
jakl писал(а):...
Это импактная структура - да, что дальше? Если что, предвосхищая ваши уловки, частичное разрушение (эрозия) стенок, вала и других элементов, перекрытие четвертичкой никак не скажется на форме кратера в плане.
Что касается остального -
jakl писал(а):... Если кратер срезан эрозией полностью, то о ее форме говорить бесполезно. Ваша очередь - отвечайте на поставленный вопрос.
Про "полностью" вопроса задано не было - не забегайте вперёд. Нам "полностью" пока не надо, поскольку, напоминаю, мы рассматриваем конкретную астроблему Янисярви, кратер которой срезан не полностью.
-
- Сообщения: 805
- Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
- Откуда: Москва
Re: Ладожская импактно-вулканическая структура
В.Юрковец писал(а):Спасибо. Стало быть полное разрушение (эрозия) стенок, вала и других элементов таки скажется на форме кратера в плане. Так?
Про "полностью" вопроса задано не было - не забегайте вперёд.
Если никаких элементов импактного кратера не наблюдается, то бессмысленно утверждать, что он был.
С таким же "успехом" можно доказывать, что импактный кратер был где угодно.
Например на вершине Джомолунгмы.
Но был напрочь уничтожен эрозией, абляцией, экзарацией и злобными зелёными инопланетянами.
В.Юрковец писал(а): мы рассматриваем конкретную астроблему Янисярви, кратер которой срезан не полностью.
Ну и как успехи?
Что видно?
В.Юрковец писал(а):Поскольку Павел чрезмерно злоупотребил правилами форума, я по-прежнему вынужден поступать так.
В.Юрковец, так вы начали дезинформацию задолго до того, как пришли на форум и продолжаете её и теперь, вместо того, чтобы заниматься конструктивным обсуждением особенностей геологического стоения Ладожского озера.
В.Юрковец писал(а):То было для поисковика - не для вас.
интернет-поисковики меня не волнуют..
Волнуют, но не волнуют.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
/А.Смит/
Re: Ладожская импактно-вулканическая структура
Никакого разговора не будет пока не ответите на заданный вам вопрос. Я на ваш ответил ранее.
Re: Ладожская импактно-вулканическая структура
jakl писал(а):Никакого разговора не будет пока не ответите на заданный вам вопрос. Я на ваш ответил ранее.
Какой вопрос?
Вы имеете ввиду этот -
?jakl писал(а):В.Юрковец писал(а):Не подскажете, какой из эндогенных процессов срезал оба вала? Срезал настолько, что они не обнаруживаются ни в плане, ни в разрезе?
Ледник. Валы срезал. Форма в плане осталась неизменной. Что дальше?
...
Если этот, то мы к нему и идём.
Или вы хотите остановиться здесь -
jakl писал(а):Мой ответ "Да". ...
Спасибо. Стало быть полное разрушение (эрозия) стенок, вала и других элементов таки скажется на форме кратера в плане ...
Re: Ладожская импактно-вулканическая структура
Ну, ладно, будем считать, что молчание - знак согласия. Поэтому продолжим - это ответ на вопрос: "Что дальше". Очень коротко, чтобы не утомлять наших студентов.
Итак, вот как выглядит в настоящее время астроблема Янисярви в плане, которую все уже здесь хорошо знают -
Рис. 20. Схематическая геологическая карта района метеоритного кратера Янисъярви. 1 – свита пялкъярви, 2 – 5 – свита наатселькя, подсвиты: 2 – нерасчлененная, 3 – нижняя, 4 – средняя, 5 – верхняя, 6 – ранний – средний протерозой, 7 – габбро-диабазы, 8 – импактиты, 9 – разрывные нарушения, 10 – изобаты озера Янисъярви. По кн. Импактиты [1981].
А вот как примерно она выглядела в плане в начале своего существования (смотрите Аризонский кратер) - до того, как были срезаны валы, как вы правильно заметили -
1 - насыпной вал аллогенной брекчии, 2 - цокольный вал, 3 - видимое (первичное) дно
По некоторой эллиптичности озера Янисярви предположена эллиптичность астроблемы - для того, чтобы максимально приблизить первоначальный вид астроблемы в плане к тому, что от неё осталось после ледника. Хотя я не настаиваю, можно сделать и круглой, но тогда первоначальный вид астроблемы в плане будет ещё более разительно отличаться от того, что от неё осталось к настоящему времени.
Скажите, уважаемый jakl, вам заметно, насколько изменилась в плане астроблема Янисярви в результате экзогенных процессов?
Если заметили, то можно пойти дальше - впереди более сложный вариант.
Итак, вот как выглядит в настоящее время астроблема Янисярви в плане, которую все уже здесь хорошо знают -
Рис. 20. Схематическая геологическая карта района метеоритного кратера Янисъярви. 1 – свита пялкъярви, 2 – 5 – свита наатселькя, подсвиты: 2 – нерасчлененная, 3 – нижняя, 4 – средняя, 5 – верхняя, 6 – ранний – средний протерозой, 7 – габбро-диабазы, 8 – импактиты, 9 – разрывные нарушения, 10 – изобаты озера Янисъярви. По кн. Импактиты [1981].
А вот как примерно она выглядела в плане в начале своего существования (смотрите Аризонский кратер) - до того, как были срезаны валы, как вы правильно заметили -
jakl писал(а):Ледник. Валы срезал. ...
1 - насыпной вал аллогенной брекчии, 2 - цокольный вал, 3 - видимое (первичное) дно
По некоторой эллиптичности озера Янисярви предположена эллиптичность астроблемы - для того, чтобы максимально приблизить первоначальный вид астроблемы в плане к тому, что от неё осталось после ледника. Хотя я не настаиваю, можно сделать и круглой, но тогда первоначальный вид астроблемы в плане будет ещё более разительно отличаться от того, что от неё осталось к настоящему времени.
Скажите, уважаемый jakl, вам заметно, насколько изменилась в плане астроблема Янисярви в результате экзогенных процессов?
Если заметили, то можно пойти дальше - впереди более сложный вариант.
-
- Сообщения: 805
- Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
- Откуда: Москва
Re: Ладожская импактно-вулканическая структура
В.Юрковец писал(а):Ну, ладно, будем считать, что молчание - знак согласия.
Скорее знак того, что надоело доказывать дилетанту очевидные вещи.
В.Юрковец писал(а):вам заметно, насколько изменилась в плане астроблема Янисярви в результате экзогенных процессов?
Нам заметно следующее.
http://labmpg.sscc.ru/Impact/a222.html
Данные о внутреннем строении кратера Янисъярви противоречивы. С одной стороны предполагается, что кратер имеет простое строение - центральное поднятие отсутствует [Импактиты, 1981], тогда как другие исследователи предполагают наличие центральной горки [В.Л. Масайтис и др., 1980,].
Никаких характерных элементов морфологии метеоритного кратера в настоящее время наблюдать не удается из-за высокой степени эрозии. Для реконструкции формы и размеров структуры можно использовать только геофизические данные.
Зювиты и тагамиты выходят на о-вах Пиени- и Исо-Селькясаари, Хопесаари и на м. Леппяниеми. Отдельные валуны тагамитов встречаются на галечных пляжах юго-восточного берега.
Структура достаточно отчетливо проявлена на космических снимках.
Кратер – один из самых древних в России, его возраст оценен в 700 млн. лет.
Используя данные Эскола и сходство пород Янисъярви с импактитами астроблем Лаппаярви (Финляндия), Мин и Деллен (Швеция), М.Р.Денс предположил, что Янисъярви также является астроблемой (Dence. 1971). Эта гипотеза была подтверждена В.Л.Массайтиса (1973) и В.П.Белова (1976,1977), показавшими, что структура Янисъярви имеет все характерные признаки сильно эродированного метеоритного кратера.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
/А.Смит/
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя