Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ладожская импактно-вулканическая структура

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Павел » Вт фев 19, 2013 11:58 am

В.Юрковец не в состоянии ответить на один простейший вопрос - как в одной статье согласуются взаимоисключающие сведения, а вы ему - про извержение игнимбритов... Это жестоко :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение jakl » Вт фев 19, 2013 12:33 pm

Мой ответ "Да". Если кратер срезан эрозией полностью, то о ее форме говорить бесполезно. Ваша очередь - отвечайте на поставленный вопрос.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Дмитрий1959 » Вт фев 19, 2013 1:08 pm

Павел писал(а):В.Юрковец не в состоянии ответить на один простейший вопрос - как в одной статье согласуются взаимоисключающие сведения, а вы ему - про извержение игнимбритов... Это жестоко :)

Ничего жестокого.
Валерий Павлович все равно не сможет ответить на вопрос.
Юрковец, вы подтверждаете, что вулканическая кальдера чисто экзогенное образовани?
Варианты ответа
- нет
- да
- ничего не понимаю, вопрос не вижу. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение В.Юрковец » Вт фев 19, 2013 1:54 pm

jakl писал(а):Мой ответ "Да". ...

Спасибо. Стало быть полное разрушение (эрозия) стенок, вала и других элементов таки скажется на форме кратера в плане. Так?

Напомню ваше заявление:

jakl писал(а):...
Это импактная структура - да, что дальше? Если что, предвосхищая ваши уловки, частичное разрушение (эрозия) стенок, вала и других элементов, перекрытие четвертичкой никак не скажется на форме кратера в плане.



Что касается остального -

jakl писал(а):... Если кратер срезан эрозией полностью, то о ее форме говорить бесполезно. Ваша очередь - отвечайте на поставленный вопрос.

Про "полностью" вопроса задано не было - не забегайте вперёд. Нам "полностью" пока не надо, поскольку, напоминаю, мы рассматриваем конкретную астроблему Янисярви, кратер которой срезан не полностью.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Дмитрий1959 » Вт фев 19, 2013 2:38 pm

В.Юрковец писал(а):Стало быть полное разрушение (эрозия) стенок, вала и других элементов таки скажется на форме кратера в плане. Так?

Подное разрушение всех элементов кратера означает полное отсутствие признаков того, что кратер вообще был. 8)
Так?
Это очень удобно, когда хочется, чтобы кратер был, а никаких признаков импакта не набдается!
В таком случае Юрковец рекомендует заявлять, что кратер был, но его начисто срезало эрозией. :D
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение В.Юрковец » Вт фев 19, 2013 3:21 pm

Дмитрий1959 писал(а):
В.Юрковец писал(а):Стало быть полное разрушение (эрозия) стенок, вала и других элементов таки скажется на форме кратера в плане. Так?

Подное разрушение всех элементов кратера означает полное отсутствие признаков того, что кратер вообще был. 8)
Так?
Это очень удобно, когда хочется, чтобы кратер был, а никаких признаков импакта не набдается!
В таком случае Юрковец рекомендует заявлять, что кратер был, но его начисто срезало эрозией. :D

Поскольку аноним Дмитрий1959 принимает участие в травле участников форума, не скрывающих своего настоящего имени, предлагаю ему представиться. А до тех пор, пока он не представится, я буду считать его трусливым анонимом, скрывающим своё лицо для того, чтобы безнаказанно стучать на своих соседей по лестничной клетке. Нездоровое увлечение стукачеством проявляется в опубликовании им анонимок в интернете - как на этом форуме, так и других ресурсов.

Если он не захочет представиться сам, прошу его студентов (или учеников?) написать мне в личку - кто скрывается под ником Дмитрий 1959, где и что он преподаёт. Форум должен знать своих героев.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Павел » Вт фев 19, 2013 3:49 pm

Сочиняя эти якобы цитаты, В. Юрковец каждый раз подтверждает очень простую вещь: примерно так же он пишет и свои якобы статьи :)
Продолжайте, господин, вы прекрасно работаете!
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение В.Юрковец » Вт фев 19, 2013 4:01 pm

А то студенты сейчас принт-скринов наделают и распространят в Сибирском Федеральном университете. Вы ведь наверняка при таком уме и характере наделали себе кучу врагов среди окружающих.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Павел » Вт фев 19, 2013 4:08 pm

Когда человек врет так непрерывно и самозабвенно, как это делаете вы, В. Юрковец, это работает лучше любых контраргументов. Продолжайте, господин жулик и мразь :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение В.Юрковец » Вт фев 19, 2013 8:20 pm

Уважаемый jakl!
Вы, наверное, проглядели мой ответ вам? Повторяю его ещё раз.

jakl писал(а):Мой ответ "Да". ...

Спасибо. Стало быть полное разрушение (эрозия) стенок, вала и других элементов таки скажется на форме кратера в плане. Так?

Напомню ваше заявление:

jakl писал(а):...
Это импактная структура - да, что дальше? Если что, предвосхищая ваши уловки, частичное разрушение (эрозия) стенок, вала и других элементов, перекрытие четвертичкой никак не скажется на форме кратера в плане.



Что касается остального -

jakl писал(а):... Если кратер срезан эрозией полностью, то о ее форме говорить бесполезно. Ваша очередь - отвечайте на поставленный вопрос.

Про "полностью" вопроса задано не было - не забегайте вперёд. Нам "полностью" пока не надо, поскольку, напоминаю, мы рассматриваем конкретную астроблему Янисярви, кратер которой срезан не полностью.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Дмитрий1959 » Вт фев 19, 2013 8:34 pm

В.Юрковец писал(а):Спасибо. Стало быть полное разрушение (эрозия) стенок, вала и других элементов таки скажется на форме кратера в плане. Так?
Про "полностью" вопроса задано не было - не забегайте вперёд.


Если никаких элементов импактного кратера не наблюдается, то бессмысленно утверждать, что он был.

С таким же "успехом" можно доказывать, что импактный кратер был где угодно.

Например на вершине Джомолунгмы.
Но был напрочь уничтожен эрозией, абляцией, экзарацией и злобными зелёными инопланетянами. :D



В.Юрковец писал(а): мы рассматриваем конкретную астроблему Янисярви, кратер которой срезан не полностью.

Ну и как успехи? 8)
Что видно? :roll:

В.Юрковец писал(а):Поскольку Павел чрезмерно злоупотребил правилами форума, я по-прежнему вынужден поступать так.


В.Юрковец, так вы начали дезинформацию задолго до того, как пришли на форум и продолжаете её и теперь, вместо того, чтобы заниматься конструктивным обсуждением особенностей геологического стоения Ладожского озера. :shock:

В.Юрковец писал(а):То было для поисковика - не для вас.
интернет-поисковики меня не волнуют..

Волнуют, но не волнуют. :D
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение jakl » Вт фев 19, 2013 9:27 pm

Никакого разговора не будет пока не ответите на заданный вам вопрос. Я на ваш ответил ранее.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение В.Юрковец » Вт фев 19, 2013 10:10 pm

jakl писал(а):Никакого разговора не будет пока не ответите на заданный вам вопрос. Я на ваш ответил ранее.

Какой вопрос?

Вы имеете ввиду этот -

jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):Не подскажете, какой из эндогенных процессов срезал оба вала? Срезал настолько, что они не обнаруживаются ни в плане, ни в разрезе?

Ледник. Валы срезал. Форма в плане осталась неизменной. Что дальше?
...
?
Если этот, то мы к нему и идём.

Или вы хотите остановиться здесь -

jakl писал(а):Мой ответ "Да". ...

Спасибо. Стало быть полное разрушение (эрозия) стенок, вала и других элементов таки скажется на форме кратера в плане ...
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение В.Юрковец » Ср фев 20, 2013 2:09 am

Ну, ладно, будем считать, что молчание - знак согласия. Поэтому продолжим - это ответ на вопрос: "Что дальше". Очень коротко, чтобы не утомлять наших студентов.

Итак, вот как выглядит в настоящее время астроблема Янисярви в плане, которую все уже здесь хорошо знают -

Изображение
Рис. 20. Схематическая геологическая карта района метеоритного кратера Янисъярви. 1 – свита пялкъярви, 2 – 5 – свита наатселькя, подсвиты: 2 – нерасчлененная, 3 – нижняя, 4 – средняя, 5 – верхняя, 6 – ранний – средний протерозой, 7 – габбро-диабазы, 8 – импактиты, 9 – разрывные нарушения, 10 – изобаты озера Янисъярви. По кн. Импактиты [1981].


А вот как примерно она выглядела в плане в начале своего существования (смотрите Аризонский кратер) - до того, как были срезаны валы, как вы правильно заметили -
jakl писал(а):Ледник. Валы срезал. ...


Изображение

1 - насыпной вал аллогенной брекчии, 2 - цокольный вал, 3 - видимое (первичное) дно

По некоторой эллиптичности озера Янисярви предположена эллиптичность астроблемы - для того, чтобы максимально приблизить первоначальный вид астроблемы в плане к тому, что от неё осталось после ледника. Хотя я не настаиваю, можно сделать и круглой, но тогда первоначальный вид астроблемы в плане будет ещё более разительно отличаться от того, что от неё осталось к настоящему времени.

Скажите, уважаемый jakl, вам заметно, насколько изменилась в плане астроблема Янисярви в результате экзогенных процессов?


Если заметили, то можно пойти дальше - впереди более сложный вариант.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Дмитрий1959 » Ср фев 20, 2013 7:37 am

В.Юрковец писал(а):Ну, ладно, будем считать, что молчание - знак согласия.


Скорее знак того, что надоело доказывать дилетанту очевидные вещи. 8)

В.Юрковец писал(а):вам заметно, насколько изменилась в плане астроблема Янисярви в результате экзогенных процессов?


Нам заметно следующее.
http://labmpg.sscc.ru/Impact/a222.html
Данные о внутреннем строении кратера Янисъярви противоречивы. С одной стороны предполагается, что кратер имеет простое строение - центральное поднятие отсутствует [Импактиты, 1981], тогда как другие исследователи предполагают наличие центральной горки [В.Л. Масайтис и др., 1980,].
Никаких характерных элементов морфологии метеоритного кратера в настоящее время наблюдать не удается из-за высокой степени эрозии. Для реконструкции формы и размеров структуры можно использовать только геофизические данные.
Зювиты и тагамиты выходят на о-вах Пиени- и Исо-Селькясаари, Хопесаари и на м. Леппяниеми. Отдельные валуны тагамитов встречаются на галечных пляжах юго-восточного берега.
Структура достаточно отчетливо проявлена на космических снимках. :D
Кратер – один из самых древних в России, его возраст оценен в 700 млн. лет.

Используя данные Эскола и сходство пород Янисъярви с импактитами астроблем Лаппаярви (Финляндия), Мин и Деллен (Швеция), М.Р.Денс предположил, что Янисъярви также является астроблемой (Dence. 1971). Эта гипотеза была подтверждена В.Л.Массайтиса (1973) и В.П.Белова (1976,1977), показавшими, что структура Янисъярви имеет все характерные признаки сильно эродированного метеоритного кратера.
8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList