Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Aleksandr » Ср май 18, 2011 8:04 pm

Краскопульт писал(а):
Aleksandr писал(а):В рифтовых зонах открыты структуры сжатия (надвиги, например).

А можно где-нибудь взглянуть на эти надвиги? Оползни формируют те же самые структурные формы, что и надвиги. Хотелось бы оценить визуально.

Где-то здесь, на форуме или в соседней ветке, была тема об этом. Приводились места где они обнаружены. Извините, точно не помню.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Павел » Ср май 18, 2011 8:06 pm

Потом в этой же теме было кое-что про "трудности перевода" :D
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Павел » Ср май 18, 2011 8:19 pm

viewtopic.php?f=4&t=3432
Собственно - обсуждаемая тема.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Aleksandr » Ср май 18, 2011 8:27 pm

vnshumilov писал(а):Конвекция возникает из-за генерации тепла в центральных зонах Земли. Это тепло при отсутствии механизма достаточно быстрого отвода тепла (при кондуктивной теплопроводности температура в коре нарастает со скоростью 30 град/1 км, так что на глубине в 1000 км было бы 30000 град) разогревало бы породы так сильно, что они стали бы настолько легче и текучее, что в соответствии с законом Архимеда с необходимостью возникла бы (и она ВОЗНИКАЕТ) тепловая конвекция, скорость которой устанавливается в динамическом равновесии с потоком тепла (погуглите «мантияная конвекция»).

Я подчеркнул изюминку в Ваших высказываниях. Согласно Вашим представлениям, поверхность Земли должна выглядеть, как сплошной кипящий кратер вулкана с базальтовой лавой.
Про «мантияная конвекция» я читал у разных авторов, поэтому знаю о чём говорю. Великие сомнения от таких объяснений гложут.

Краскопульт писал(а):Оползни формируют те же самые структурные формы, что и надвиги.

Что-то не понял, ну сброс можно спутать с оползнем, а вот как можно взброс, а тем более надвиг, спутать с оползнем не понимаю. Может объясните.

Павел писал(а):viewtopic.php?f=4&t=3432
Собственно - обсуждаемая тема.

Спасибо, она самая.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение vnshumilov » Чт май 19, 2011 12:38 am

Aleksandr писал(а):
vnshumilov писал(а):Конвекция возникает из-за генерации тепла в центральных зонах Земли. Это тепло при отсутствии механизма достаточно быстрого отвода тепла (при кондуктивной теплопроводности температура в коре нарастает со скоростью 30 град/1 км, так что на глубине в 1000 км было бы 30000 град) разогревало бы породы так сильно, что они стали бы настолько легче и текучее, что в соответствии с законом Архимеда с необходимостью возникла бы (и она ВОЗНИКАЕТ) тепловая конвекция, скорость которой устанавливается в динамическом равновесии с потоком тепла (погуглите «мантияная конвекция»).

Я подчеркнул изюминку в Ваших высказываниях. Согласно Вашим представлениям, поверхность Земли должна выглядеть, как сплошной кипящий кратер вулкана с базальтовой лавой.
Про «мантияная конвекция» я читал у разных авторов, поэтому знаю о чём говорю. Великие сомнения от таких объяснений гложут.


Это согласно вашим представлениям конвекция связана только с кипением. На самом же деле, конвекция имеет место всегда, при любой температуре. когда есть хоть небольшая инверсия плотности в поле сил тяжести. Но скорость этой конвекции определяется не только разностью плотностей, но и вязкостью. Конвекция наблюдается в атмосфере. Даже очень холодный воздух, слегка нагревшись от поверхности земли, поднимается вверх. Подкрасьте воду в прозрачной посуде и потихоньку грейте дно этой посуды и увидите конвекцию в холодной воде (чуть выше 4 град по Цельсию). Конвекция наблюдается и в вязких жидкостях. Только скорость конвекции при одинаковых с нормальной жидкостью разностях плотностей (зависящих от разности температур) очень мала. Наблюдается течение пород и в очень вязких недрах Земли. Их (недра) для ясности в этом случае следовало бы называть очень слабо текучими. Примеры текучести очень твёрдых земных пород можно увидеть в любом геологическом музее на образцах, где видно, что породы были смяты как пластилин, или потекли вкрест при температурах очень далёких от плавления и, тем более, от кипения.
vnshumilov
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 6:33 pm
Откуда: Киев

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение vnshumilov » Чт май 19, 2011 1:52 am

Фисунов писал(а):
vnshumilov
Но, наряду со смывом суши в океан существует наблюдаемый инструментально дрейф материков, горообразование. При этом бывшее морское дно оказывается на вершинах высочайших гор.

Т.е. Вы хотите сказать, что Гималаи или Кордильеры образовались в результате подъема ОКЕАНИЧЕСКОЙ КОРЫ? Если же это была КОНТИНЕНТАЛЬНАЯ КОРА, то какая разница была она "МОРСКИМ ДНОМ" или нет? Речь идет о том, что при такой скорости смыва за 500 млн. лет практически вся континентальная кора должна была замениться на океаническую! А континентальные плиты существуют уже миллиарды лет! Я спрашивал именно об этом.

Я хочу сказать, что горы образовались в результате субгоризонтального сжатия коры, увлекаемой вязкими мантийными потками. Причём разные части коры увлекаются, в том числе, и навстречу друг другу. При этом напряжение сжатия коры нарастает и превышает предел прочности пород коры, Происходит быстрая неупругая деформация - землетрясение. При этом, из за сближения участков коры некоторый объём коры выталкивается вниз, некоторый вверх - куда же ему ещё деваться. Вот так растут горы при каждом очередном землетрясении в результате медленного схождения разных участков плит. Когда горы растут из бывшей океанической коры, то древние морские моллюски могут оказаться оказаться высоко в горах в результате множества горообразующих землетрясений.
Фисунов писал(а):
vnshumilov
Температура погружающихся в составе непрерывного конвейера объёмов пород увеличивается, в основном, адиабатически в ходе увеличения литостатического давления по мере погружения. Кондуктивный механизм не успевает провести тепло навстречу достаточно быстро опускающемуся потоку (со скоростями в десятые доли метра в год). Слегка нагревшись внизу, погрузившиеся породы начинают свой путь наверх. И так далее.

То, как тектоника объясняет причины такого конвейера я прекрасно знаю. Вы лучше объясните каким образом океаническая кора может поднырнуть под континентальную, чтобы НАЧАЛАСЬ субдукция?

Когда два участка плиты примерно равной и большой толщины (две плиты) сжимаются, то образуются горы из пород, выдавленных вверх, и "корни гор" из пород, выдавленных вниз. Если же плотность одной из плит больше, да при этом она ещё и тоньше, то при сжатии плит более тяжёлая и более тонкая плита будет выдавливаться в месте нарушения предела прочности плит вниз. Это и есть субдукция.

Фисунов писал(а):
vnshumilov
В свою очередь, молодые в геологическом смысле горы разрушаются с высокой скоростью и снова уносятся в океан. Так что некоторые, сравнительно малые, объёмы суши остаются неизменными в течение миллиардов лет, тогда как подавляющие объёмы пород суши участвуют в круговороте пород — движение коры приводит к горообразованию, горы смываются в океан, ложатся на его дно в виде осадков, дно океана как конвейер заталкивается в ходе субдукции (из-за дрейфа коры в результате её увлечения мантийными потоками) под материки.

Большая их часть уже не сможет оказаться на поверхности континентальной коры - они либо осядут на "морском дне", либо будут затянуты в глубоководном желобе. Т.е. они фактически исключаются из данного круговорота континентальной коры. А потому и возникают вопросы - где эти 3 км осадочных пород, которые должны покрывать дно океана (по крайней мере там, где возраст океанической коры превышает 100 млн. лет), и почему континентальная кора не заменилась полностью за 500 млн. лет?

Поверхность материковой коры кое-где остаётся некоторое время одной и той же. Но это лишь кое-где. Несколько чаще на бывшую материковую поверхность ложатся осадки, в результате чего бывшая поверхность, в том числе, под тяжестью осадков, может опуститься на несколько километров. Но чаще поверхностный слой выдавленных из коры гор уносится в низины и океаны, где и оседает в виде осадков. Так что поверхность коры достаточно интенсивно изменяется. И это большая редкость, чтобы на поверхности коры или вблизи неё можно было найти остатки организмов живших 100 миллионов лет назад. Скорость смыва поверхности материков составляет порядка 60 метров толщины коры за один миллион лет. Но это в среднем. Где-то больше, изредка около нуля в зависимости от местности. Так что можно сказать, что континентальная кора за 500 миллионов лет заменилась многократно. И лишь некоторые её участки волею случая (и глобального рельефа) смогли сохраниться в течение сотен миллионов лет.
Что касается "конвейера" океанической коры, то за 500 миллионов лет она сделала уже несколько оборотов.
vnshumilov
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 6:33 pm
Откуда: Киев

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Павел » Чт май 19, 2011 4:44 am

как можно взброс, а тем более надвиг, спутать с оползнем не понимаю.

Можно. Но именно- спутать :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Aleksandr » Чт май 19, 2011 7:43 am

vnshumilov писал(а):Это согласно вашим представлениям конвекция связана только с кипением. На самом же деле, конвекция имеет место всегда, при любой температуре. когда есть хоть небольшая инверсия плотности в поле сил тяжести. Но скорость этой конвекции определяется не только разностью плотностей, но и вязкостью. Конвекция наблюдается в атмосфере. Даже очень холодный воздух, слегка нагревшись от поверхности земли, поднимается вверх. Подкрасьте воду в прозрачной посуде и потихоньку грейте дно этой посуды и увидите конвекцию в холодной воде (чуть выше 4 град по Цельсию).

А раньше Вы писали:
Конвекция возникает из-за генерации тепла в центральных зонах Земли. Это тепло при отсутствии механизма достаточно быстрого отвода тепла (при кондуктивной теплопроводности температура в коре нарастает со скоростью 30 град/1 км, так что на глубине в 1000 км было бы 30000 град) разогревало бы породы так сильно, что они стали бы настолько легче и текучее, что в соответствии с законом Архимеда с необходимостью возникла бы (и она ВОЗНИКАЕТ) тепловая конвекция, скорость которой устанавливается в динамическом равновесии с потоком тепла (погуглите «мантияная конвекция»).

По моим представлением, конвекции вообще нет. Существуют более реальные способы переноса энергии и вещества от ядра к поверхности планеты.
Спасибо, что просветили, как образуется конвекция, а то, как то невдомёк было. :D
Вы пишите, что Ваша конвекция, это медленный процесс, а перед этим писали, что она быстро отводит тепло из-за чего мантия не разогревается до 30000 градусов.
Чему же верить?
И ещё, Вы пишите о генерации тепла в центральных зонах Земли. Кто или что и как генерирует это тепло в центральных зонах Земли?

Павел писал(а):Можно. Но именно- спутать

Ну Вы же поняли, что речь идёт не о лошадиных путах.
В русском языке много нюансов из-за которых у иностранцев глаза на лоб лезут, замки и зАмки, например. :D
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Павел » Чт май 19, 2011 7:55 am

Да. Я говорил о "спутать" в смысле "перепутать".
Кстати, о конвекции в мантии. Восходящее движение плюмов вы не отрицаете?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Краскопульт » Чт май 19, 2011 9:44 am

Aleksandr писал(а):
Что-то не понял, ну сброс можно спутать с оползнем, а вот как можно взброс, а тем более надвиг, спутать с оползнем не понимаю. Может объясните.

Если вы видите структурную форму полностью, то спутать, конечно, сложно. Но, как правило, это мелкие структурные формы, особого значения в понимании тектонического строения района не играющие.
Если у вас есть данные бурения, показывающие, что на территории в десятки квадратных километров комплекс более древних пород лежит на комплексе более молодых, то как вы определите, что это? Оползень или надвиг?
Изображение
Почему-то всегда это интерпретируется, как надвиг. Хотя, оползни люди в жизни наблюдают, но кто наблюдал надвиг?
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Фисунов » Чт май 19, 2011 12:05 pm

vnshumilov
При этом, из за сближения участков коры некоторый объём коры выталкивается вниз, некоторый вверх - куда же ему ещё деваться. Вот так растут горы при каждом очередном землетрясении в результате медленного схождения разных участков плит. Когда горы растут из бывшей океанической коры, то древние морские моллюски могут оказаться оказаться высоко в горах в результате множества горообразующих землетрясений.

Был задан конкретный вопрос - Вы считаете, что Гималаи и Кордильеры сложены из пород бывшей океанической коры? Тогда объясните, каким образом она вместо того, чтобы субдуцировать, полезла в горы? Хотелось бы получить конкретный ответ на заданный вопрос.


Когда два участка плиты примерно равной и большой толщины (две плиты) сжимаются, то образуются горы из пород, выдавленных вверх, и "корни гор" из пород, выдавленных вниз. Если же плотность одной из плит больше, да при этом она ещё и тоньше, то при сжатии плит более тяжёлая и более тонкая плита будет выдавливаться в месте нарушения предела прочности плит вниз. Это и есть субдукция.

Почему же только вниз. Только что Вы писали, что она будет выдавливаться и вверх. Толстая плита также будет выдавливаться и вверх и вниз, т.е. должна начаться коллизия, а не субдукция! А так как принцип изостазии никто пока не отменял, то возникает вопрос, с чего это вдруг океаническая кора начнет опускаться по сравнению с континентальной плитой на глубину в десятки км? Тем более, что под ней должен находиться нижний слой континентальной коры, который не встречая сопротивления со стороны океанической плиты (она ведь значительно тоньше) продолжал под нее "подъезжать" все это время. Он просто не пустит вниз океаническую кору. Тем более, что его плотность сопоставима, если не больше, с плотностью океанической коры!

В общем, как не крути субдукция не получается!

Но еще более интересный результат мы получим, если попытаемся применить Ваше объяснение на практике.

Имеются три участка с океанической корой возрастом в 160-170 млн. лет - у восточного побережья Сев. Америки, у сев.-зап. побережья Африки и в западной части Тихого океана. Согласно тектонике вся эта кора уже миллионов 20-50 как должна была начать субдуцировать. Однако нет ни малейшего намека на то, что хотя бы в одном из этих мест начнется субдукция (в Тихом океане субдуцирует отнюдь не самая древняя океаническая кора). Да и как она может начаться совершенно непонятно. Возьмем для примера сочленение океанической коры к востоку от Америки с американской континентальной плитой. С одной стороны для начала субдукции необходимо, согласно Вашему объяснению, чтобы плиты сталкивались, а с другой, мантийный поток, который ответственен за движение североамериканского континента и прилегаюшей к нему океанической коры, должен создавать зону растяжения, поскольку континентальная кора имеет более глубокие "корни", а потому на нее должна действовать бОльшая сила, чем на океаническую кору!

Получается, что субдукция в данном районе не начнется никогда? Аналогичная ситуация и к сев.-зап. от Африки. А уж про западную часть Тихого океана и говорить не приходится - там субдуцирует сначала более молодая океаническая кора, а самая старая и в ус не дует.

Так каким же образом может начаться субдукция в этих местах?

Р.s.

Я не отрицаю то, что субдукция реально существует. Я всего лишь хочу обратить внимание на то, что тектоника не может дать реального объяснения тому, как она начинается.

Но чаще поверхностный слой выдавленных из коры гор уносится в низины и океаны, где и оседает в виде осадков.

Вот я и спрашиваю, где эти самые 3 км "осадков" на океанической коре 100-миллионолетнего возраста? Но этот вопрос Вы почему-то постоянно игнорируете.

Скорость смыва поверхности материков составляет порядка 60 метров толщины коры за один миллион лет. Но это в среднем. Где-то больше, изредка около нуля в зависимости от местности.

Но смывается то практически только континентальная кора, поскольку океаническая утилизируется за счет субдукции. Смытая континентальная кора оседает на дне океанов и повторного участия в разрушении уже не принимает. А потому за 500 млн. лет практически вся континентальная кора должна была быть смыта в океан, что собственно говоря Вы сами подтверждаете:
Так что можно сказать, что континентальная кора за 500 миллионов лет заменилась многократно.

Но извините! Континентальные плиты существуют уже не один миллиард лет периодически то съезжаясь, то разъезжаясь. Как это понять?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение vnshumilov » Чт май 19, 2011 12:21 pm

Aleksandr писал(а):По моим представлением, конвекции вообще нет. Существуют более реальные способы переноса энергии и вещества от ядра к поверхности планеты.
Спасибо, что просветили, как образуется конвекция, а то, как то невдомёк было. :D
Вы пишите, что Ваша конвекция, это медленный процесс, а перед этим писали, что она быстро отводит тепло из-за чего мантия не разогревается до 30000 градусов.
Чему же верить?
И ещё, Вы пишите о генерации тепла в центральных зонах Земли. Кто или что и как генерирует это тепло в центральных зонах Земли?

Поделитесь, пожалуйста, вашими представлениями о механизмах "реальных способов переноса энергии и вещества от ядра к поверхности планеты". Может быть, и другим будет интересно узнать о них.
Если есть поток тепла через верхнюю поверхность коры, и не видно достаточных источников тепла в коре, а также в мантийном веществе, поднимающемся из глубин к поверхности и становящемся океанической корой в зоне спрединга, это означает, что тепло генерируется где-то в глубинах. Механизмы генерации я пока не задевал.
Что касается скоростей различных процессов, так бульдозер движется очень медленно (со скоростью 1 метр в секунду), но это не мешает ему очень быстро перемещать грунт (со скоростью 100 кубических метров в час).
vnshumilov
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 6:33 pm
Откуда: Киев

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение vnshumilov » Чт май 19, 2011 3:31 pm

Фисунов писал(а):
vnshumilov
При этом, из за сближения участков коры некоторый объём коры выталкивается вниз, некоторый вверх - куда же ему ещё деваться. Вот так растут горы при каждом очередном землетрясении в результате медленного схождения разных участков плит. Когда горы растут из бывшей океанической коры, то древние морские моллюски могут оказаться оказаться высоко в горах в результате множества горообразующих землетрясений.

Был задан конкретный вопрос - Вы считаете, что Гималаи и Кордильеры сложены из пород бывшей океанической коры? Тогда объясните, каким образом она вместо того, чтобы субдуцировать, полезла в горы? Хотелось бы получить конкретный ответ на заданный вопрос.

Когда два участка плиты примерно равной и большой толщины (две плиты) сжимаются, то образуются горы из пород, выдавленных вверх, и "корни гор" из пород, выдавленных вниз. Если же плотность одной из плит больше, да при этом она ещё и тоньше, то при сжатии плит более тяжёлая и более тонкая плита будет выдавливаться в месте нарушения предела прочности плит вниз. Это и есть субдукция.

Почему же только вниз. Только что Вы писали, что она будет выдавливаться и вверх. Толстая плита также будет выдавливаться и вверх и вниз, т.е. должна начаться коллизия, а не субдукция! А так как принцип изостазии никто пока не отменял, то возникает вопрос, с чего это вдруг океаническая кора начнет опускаться по сравнению с континентальной плитой на глубину в десятки км? Тем более, что под ней должен находиться нижний слой континентальной коры, который не встречая сопротивления со стороны океанической плиты (она ведь значительно тоньше) продолжал под нее "подъезжать" все это время. Он просто не пустит вниз океаническую кору. Тем более, что его плотность сопоставима, если не больше, с плотностью океанической коры!

Предположим, что вы сжимаете два бруска пластилина. Опишите, пожалуста, с предельной точностью форму этих брусков в том месте, где бруски начали деформироваться до того, как деформация произошла. Вряд ли описание будет соответствовать не очень формализованной действительности. При абсолютном равенстве параметров и при точно встречном сжатии бруски будут деформироваться симметрично. Но полного соответствия нет. Поэтому какой-то брусок деформировался влево, какой-то вправо. Но уж если один брусок начал деформироваться вправо, то так будет продолжаться и дальше. То же самое со сжимаемым океаническим дном. Несколько по-другому на границе менее плотной и более плотной плит (с большим удельным весом). Более плотная (тяжёлая) плита с большей вероятностью, чем менее плотная будет стремиться остаться ниже. С этого и начинается субдукция. Сначала более тяжёлая плита деформируется преимущественно вниз, а постепенно и направляется как целое под менее плотную (более лёгкую) материковую плиту. Начинается субдукция. А уж раз начавшись, субдукция продолжается, поскольку конвекционные потоки огромных масс (миллиарды кубических километров) очень инертны.

Тем более, что под ней должен находиться нижний слой континентальной коры, который не встречая сопротивления со стороны океанической плиты (она ведь значительно тоньше) продолжал под нее "подъезжать" все это время.

Чтобы на вершине горы оказались моллюски, океанической коре не обязательно наползать на другую плиту. Достаточно очень сильно выдавиться вверх и вниз. Хотя не исключено и наползание (необходимое для формирования очень высоких гор с океаниским дном на вершинах), в том числе океанической коры на сначала океаническую, а затем и на её плавное продолжение — материковую кору. В других местах океаническая кора заталкивается под материковую. Всё зависит от конкретных значений параметров.
Что касается изостазии, так она перманентно нарушается. А отклонение от изостазии и является движущей силой субгоризонтальной части мантийного конвекционного потока. Движение субгоризонтальной части этого потока стремится уменьшить отклонение от изостазии. Но не тут-то было — всё новвые более подогретые массы мантийного вещества поднимаются из глубин, увеличивая отклонение от изостазии.
А субгоризонтальные участки очень вязкого (доходчивее будет сказать — очень слабо текучие) мантийного вещества увлекают плывущую по ним кору с огромной силой , достаточной и для выдавливания из коры гор, и для заталкивания более тяжёлой окенической плиты под материковую плиту, где она (будучи более плотной после принудительной очистки от более лёгкихосадков) опускается вниз (всё больше под влиянием своей большей тяжести по причине меньшей температуры), внизу разогревается и поднимается, и так далее.

Фисунов писал(а):
vnshumilov
Так что можно сказать, что континентальная кора за 500 миллионов лет заменилась многократно.

Но извините! Континентальные плиты существуют уже не один миллиард лет периодически то съезжаясь, то разъезжаясь. Как это понять?

Да, плиты существуют давно, но не в неизменном виде. Лишь некоторые участки плит остались неизменными к настоящему времени. Остальные объёмы коры были многократно заменены новыми объёмами.
Что касается периодичности — регулярности во времени движения плит, так её нет. Да, плиты движутся, но далеко не регулярно.
vnshumilov
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 6:33 pm
Откуда: Киев

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Фисунов » Чт май 19, 2011 5:11 pm

vnshumilov
При абсолютном равенстве параметров и при точно встречном сжатии бруски будут деформироваться симметрично.

О какой симметрии может идти речь в случае столкновения континентальной плиты, толщина которой в несколько раз больше, чем у океанической? При этом океаническая плита упирается в ВЕРХНЮЮ часть континентальной плиты! Поэкспериментинуйте с реальным, а не умозрительным пластилином с учетом того, что тонкая пластина упирается в верхнюю часть толстой. Практически всегда тонкая пластина наедет на толстую, поскольку под ней окажется долстаточно мощный недеформированный слой толстой пластины и она будет двигаться по пути наименьшего сопротивления, т.е. вверх! А у Вас получается, что океаническая плита, вопреки всем законам физики должна двигаться по пути наибольшего сопротивления. С чего бы это?

Несколько по-другому на границе менее плотной и более плотной плит (с большим удельным весом). Более плотная (тяжёлая) плита с большей вероятностью, чем менее плотная будет стремиться остаться ниже. С этого и начинается субдукция.

Это еще вопрос - какая из плит более плотная? Тектоника почему-то однозначно утверждает, что более плотной является океаническая плита. Но это ведь не совсем верно. Нижняя часть континентальной плиты должна иметь плотность большую чем плотность океанической плиты, хотя бы потому, что она уплотнялась и под большим давлением и значительно дольше, а состав у них примерно одинаков. И раз уж Вы утверждаете, что должна субдуцировать более плотная плита, то это должна быть нижняя часть континентальной плиты, а отнюдь не океаническая плита.

Вдогонку возникает еще один вопрос - а почему от континентальной плиты не отрывается и, соответственно, не субдуцирует, ее нижняя часть, которая имеет плотность большую, чем плотность океанической коры, тем более, что в условиях сжатия плит для этого есть все условия. Тем более, что нисходящие мантийные потоки расположены преимущественно под континентальными плитами и следовательно они должны со страшной силой затягивать нижнюю часть континентальной плиты.

Чтобы на вершине горы оказались моллюски, океанической коре не обязательно наползать на другую плиту. Достаточно очень сильно выдавиться вверх и вниз.

Чтобы моллюски оказались на вершине горы нужно всего лишь, чтобы континентальная плита, которая была до этого морским дном отогнулась вверх. Насчет же того, что океаническая кора могла оказаться на вершине Гималаев или Кордильер в результате выдавливания, то может Вы лучше приведете конкретный пример, подтверждающий Ваши слова?

Но не тут-то было — всё новвые более подогретые массы мантийного вещества поднимаются из глубин, увеличивая отклонение от изостазии.

Это тут причем?
Подъем "подогретых масс мантийного вещества" осуществляется в СОХах, а речь шла о границе континентальной и океанической плит, где должен начаться процесс субдукции. А там в основном мантийный поток направлен горизонтально. И он будет не сталкивать океаническую и континентальную плиты, а наоборот растаскивать их (я уже писал, что континентальная плита имеет более глубокие "корни").

А субгоризонтальные участки очень вязкого (доходчивее будет сказать — очень слабо текучие) мантийного вещества увлекают плывущую по ним кору с огромной силой , достаточной и для выдавливания из коры гор, и для заталкивания более тяжёлой окенической плиты под материковую плиту, где она (будучи более плотной после принудительной очистки от более лёгкихосадков) опускается вниз (всё больше под влиянием своей большей тяжести по причине меньшей температуры), внизу разогревается и поднимается, и так далее.

Вы опять описываете устоявшийся режим субдукции, а я Вас спрашиваю только про момент возникновения субдукции - каким образом она может начаться в принципе?

Да, плиты существуют давно, но не в неизменном виде. Лишь некоторые участки плит остались неизменными к настоящему времени. Остальные объёмы коры были многократно заменены новыми объёмами.

А можно узнать ОТКУДА в таком случае бралась континентальная кора для такой многократной замены? Скажем в центре Южной Америки или Африки. Пока Вы объяснили процесс разрушения континентальной коры, а вот с процессом ее воссоздания сплошное темное пятно.

p.s.
Вы упорно игнорируете вопрос о трехкилометровом слое осадков на океанической коре!
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Павел » Чт май 19, 2011 6:58 pm

Если у вас есть данные бурения, показывающие, что на территории в десятки квадратных километров комплекс более древних пород лежит на комплексе более молодых, то как вы определите, что это? Оползень или надвиг?

В первую очередь - по характеру залегания сместителя.
На вашем рисунке-примере - сброс. Собственно, оползень и является небольшим сбросом.
А в обсуждаемом районе СОХ как раз сбросы и развиты.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList