Вопросы по приливному влиянию Луны
Вопросы по приливному влиянию Луны
Я знаю, что это не совсем геологический вопрос, но все же геология занимается вопросами, связанными с метеоритами, спутниками и другими космическими телами. А тут вопрос о влиянии Луны на Землю, - просто не знаю где еще спросить об этом.
1) Есть два порта в Белом море - Лопшеньга (64°58'15"N 37°41'25"E, лунный интервал - 12 ч 17 м) и мыс Глубокий (64°20'31"N 37°20'13"E, лунный интервал - 12 ч 33 минуты), между ними 72 километра (всего лишь 20 минут по координатам), но в первом например сейчас отлив, а во втором - прилив, совершенно разная высота волны - 1.2 и 2.4 метра соответственно. Почему различаются высоты волн? Из-за отраженных волн? Почему в 72 км друг от друга разные действа - прилив и отлив? Почему различны лунные интервалы приливов?
2) Почему в некоторых точках земного шара лунный интервал прилива составляет всего 10 минут? Ведь такой интервал должен быть в районе 12 часов 25 минут. Почему вообще интервалы такие различные, от чего это зависит? Я правильно понимаю, что это интервал от прилива до прилива? Или только половина этого интервала?
Например, см. картинку, Мальдивы:
1) Есть два порта в Белом море - Лопшеньга (64°58'15"N 37°41'25"E, лунный интервал - 12 ч 17 м) и мыс Глубокий (64°20'31"N 37°20'13"E, лунный интервал - 12 ч 33 минуты), между ними 72 километра (всего лишь 20 минут по координатам), но в первом например сейчас отлив, а во втором - прилив, совершенно разная высота волны - 1.2 и 2.4 метра соответственно. Почему различаются высоты волн? Из-за отраженных волн? Почему в 72 км друг от друга разные действа - прилив и отлив? Почему различны лунные интервалы приливов?
2) Почему в некоторых точках земного шара лунный интервал прилива составляет всего 10 минут? Ведь такой интервал должен быть в районе 12 часов 25 минут. Почему вообще интервалы такие различные, от чего это зависит? Я правильно понимаю, что это интервал от прилива до прилива? Или только половина этого интервала?
Например, см. картинку, Мальдивы:
Re: Вопросы по приливному влиянию Луны
Приливные явления в гидросфере (и в литосфере вообще) земли подчиняются не только и не столько влиянию лунной гравитации, сколько гравитации солнечной и наложенной солнечно-лунной. Плюс ко всему приливная система земли является разбалансированной относительно этих явлений - имеет свою инерцию.
Re: Вопросы по приливному влиянию Луны
Спасибо за ответ.
Про солнечное влияние я знаю, но в литературе написано, что оно много меньше, чем лунное влияние.
И все же хотелось бы узнать почему все так - причины описанных мною вопросов.
Про солнечное влияние я знаю, но в литературе написано, что оно много меньше, чем лунное влияние.
И все же хотелось бы узнать почему все так - причины описанных мною вопросов.
Re: Вопросы по приливному влиянию Луны
Вопрос задан так, что сложилось мнение, что влияние луны ты считаешь едва ли не единственным существенным. На самом деле это не так. Определяющим является положение двух небесных тел - трёх, включая землю.
В настоящее время нет математической модели, которая может описать явления приливных сил действующих на земле с любой заданной точностью. Существующие математические модели "запускаются", используя данные реальных наблюдений и требует постоянной корректировки. Уже это говорит, что данные явления не имеют однозначного объяснения - в количественном выражении, во всяком случае. Всё, что относят к влияющим факторам можно надыбать в сети.
"Почему в некоторых точках земного шара лунный интервал прилива составляет всего 10 минут?"
- не знаю, что есть "лунный интервал прилива", имеется в виду время между большой и малой водой? А амплитуда какая? 10 минут сомнительны.
В настоящее время нет математической модели, которая может описать явления приливных сил действующих на земле с любой заданной точностью. Существующие математические модели "запускаются", используя данные реальных наблюдений и требует постоянной корректировки. Уже это говорит, что данные явления не имеют однозначного объяснения - в количественном выражении, во всяком случае. Всё, что относят к влияющим факторам можно надыбать в сети.
"Почему в некоторых точках земного шара лунный интервал прилива составляет всего 10 минут?"
- не знаю, что есть "лунный интервал прилива", имеется в виду время между большой и малой водой? А амплитуда какая? 10 минут сомнительны.
Re: Вопросы по приливному влиянию Луны
Я "проверяю" волны в программе с сайта wxtide32.com
Т.е. какая-то математическая модель есть, не знаю насколько верная правда, возможно там уже наложились солнечные приливы и графики неточны.
Посмотрел Мальдивы - амплитуда 0.6 метра (небольшая в общем-то), лунный интервал прилива - 12 часов с чем-то, никаких 10 минут.
Я лунным интервалом прилива посчитал почему-то промежуток времени между предыдущей и следующей приливной волной, т.е. тот промежуток, что должен быть равен 12 ч и 25 м. Но на самом деле определение у этого термина такое: лунный интервал прилива - это промежуток времени после прохождения луной меридиана и приливом на этом меридиане. Прохождение меридиана - это я так понимаю зенит Луны. Когда Луна в зените - тогда есть максимальная приливная волна - это верно?
Но в итоге, я так понимаю, что весь процесс этот весьма сложный, в статьях еще пишут про центробежную силу при вращении Земли, которая создает волны в некоторых точках Земли, т.е. человек этого как бы не замечает, что он находится на шаре, где центробежная сила компенсируется другими влияниями, и вообще этот шар вращается и летит куда-то
Т.е. какая-то математическая модель есть, не знаю насколько верная правда, возможно там уже наложились солнечные приливы и графики неточны.
Посмотрел Мальдивы - амплитуда 0.6 метра (небольшая в общем-то), лунный интервал прилива - 12 часов с чем-то, никаких 10 минут.
Я лунным интервалом прилива посчитал почему-то промежуток времени между предыдущей и следующей приливной волной, т.е. тот промежуток, что должен быть равен 12 ч и 25 м. Но на самом деле определение у этого термина такое: лунный интервал прилива - это промежуток времени после прохождения луной меридиана и приливом на этом меридиане. Прохождение меридиана - это я так понимаю зенит Луны. Когда Луна в зените - тогда есть максимальная приливная волна - это верно?
Но в итоге, я так понимаю, что весь процесс этот весьма сложный, в статьях еще пишут про центробежную силу при вращении Земли, которая создает волны в некоторых точках Земли, т.е. человек этого как бы не замечает, что он находится на шаре, где центробежная сила компенсируется другими влияниями, и вообще этот шар вращается и летит куда-то
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Вопросы по приливному влиянию Луны
Почему в 72 км друг от друга разные действа - прилив и отлив?
Я думаю, основная причина - в геометрии Белого моря.
Один из упомянутых вами пунктов находится в Онежской губе, другой - в Двинской.
По хорошему, вам нужно искать лоции на Белое море. В них, возможно, не будет объяснения наблюдаемой картине, но картина приливно-отливных явлений должна быть изложена.
Re: Вопросы по приливному влиянию Луны
Павел писал(а):Почему в 72 км друг от друга разные действа - прилив и отлив?
Я думаю, основная причина - в геометрии Белого моря.
Один из упомянутых вами пунктов находится в Онежской губе, другой - в Двинской.
По хорошему, вам нужно искать лоции на Белое море. В них, возможно, не будет объяснения наблюдаемой картине, но картина приливно-отливных явлений должна быть изложена.
Спасибо, да, порты на самом деле в разных точках.
Но как это объяснить с точки зрения влияния Луны - в обоих портах Луна в одном положении, по идее влияние одинаково. Я читал такое:
Наблюдая моменты полных вод, нетрудно заметить, что они бывают около времени верхнего и нижнего прохождений Луны через меридиан места, а малые — приблизительно посередине между этими моментами (т. е. когда Луна находится около первого вертикала). При этом каждая последующая полная и малая воды опаздывают относительно момента предшествовавшей в среднем на 12,5 мин.; таким образом, за сутки накопится около 50 мим. опоздания явления, т. е. столько же, как и опоздание прохождения Луны через верхнюю часть меридиана места.
Т.е. в каком-то из случаев Луна хоть и будет приходить меридиан, но будет отлив.
Хотя, это тоже закономерность, объяснение - геометрия Земли.
Re: Вопросы по приливному влиянию Луны
Часто можно встретить заблуждение по поводу механизма приливов-отливов. Естественно Солнце притягивает Землю намного сильнее чем Луна (мы ведь вокруг Солнца вращаемся, а не вокруг Луны). Можете подсчитать обе силы по формуле закона всемирного тяготения. Однако приливы связанные с движением Солнца в несколько раз меньше, чем от Луны. В чем причина такого явного противоречия - спросите вы. Ответ в том, что лунные приливы во многом возникают не потому что Луна что то притягивает. А потому, что луна - шар и земля шар. Когда эти шары двигаются, то расстояние между точками меняется. Конечно для всего тела (ЗЕмли и Луны) этих изменений нет. Но для разных точек есть. То есть в одни периоды времени ваше расстояние до какой то части луны больше, чем в другие моменты времени. Разница в этих расстояниях (в соответствии все с тем же законом притяжения) и дает нам величину приливов. Для Солнца система такая же (но там изменения расстояния от точки на Земле до разных частей солнца относительно общего расстояния до Солнца мизерно) потому там такого эффекта, как с лучнными приливами не происходит.
Re: Вопросы по приливному влиянию Луны
Идрис писал(а):В чем причина такого явного противоречия - спросите вы. Ответ в том, что лунные приливы во многом возникают не потому что Луна что то притягивает. А потому, что луна - шар и земля шар.
Да, это понятно, для инфо, что вычитал:
Масса Солнца в 30 миллионов раз больше массы Луны, но Солнце в 390 раз дальше от Земли, чем Луна. Поэтому притяжение маленькой Луны в конечном итоге в 2,17 раза больше притяжения гигантского по сравнению с ней Солнца.
<...>
Если бы земной шар был сплошь покрыт водой, притяжение Луны создавало бы в нем прилив величиной в 0,54 м, а притяжение Солнца - прилив величиной в 0,25 м. Наибольший прилив равнялся бы сумме лунного и солнечного приливов. И повсюду было бы два прилива и два отлива в сутки. Такой вид приливов называют полусуточным. Полусуточные приливы хорошо известны у нас на Мурманском побережье, в Белом море и у берегов Сибири. Это преобладающий тип приливов. Однако свободному распространению приливной волны вокруг земного шара мешают материки, цепи островов. Они сильно искажают приливные волны, в результате чего есть места, где прилив и отлив повторяется только раз в сутки. Такие приливы носят название суточных. У наших тихоокеанских берегов приливы имеют промежуточный характер между суточными и полусуточными, их называют смешанными приливами.
Re: Вопросы по приливному влиянию Луны
И все-таки никто не сказал почему такие маленькие лунные интервалы приливов, у меня есть подозрение, что дело реально в том, что Луна не влияет на указанные точки Земли так сильно, в таблице по Джакарте вообще стоит "0:00", нашел такую новость:
То есть, на некоторых островах, где приливные течения нарушаются структурой земной поверхности, влияние Луны может быть малозначительным, а приливы могут быть с другим интервалом (возможно программа ошибается, или, точнее, считает по Луне без учета массы факторов).
Вот поэтому нет точной математической модели, если ее и делать, то для каждого порта отдельно. Видимо для некоторых крупных портов это есть.
В общем, на основе каких-то весьма разплывчатых данных ответил сам себе на вопросы с вашей помощью, но согласитесь, тема интересная
Спасибо всем за ответы, если кто еще что хочет сказать - ждем
Сильный морской прилив затопил Джакарту 4 Июня 2008
Приливные волны затопили индонезийскую столицу. Причина наводнения в особом положении Солнца, которое вызывает сильный прилив. Нынешний прилив - апогей 18-летнего цикла. Еще одна серия приливных волн ожидается предстоящей ночью. Местные жители укрепили берег ограждениями и мешками с песком. Каждый год в сезон дождей Индонезию заливают тропические дожди. Возникают болота, где активно размножаются болезнетворные микроорганизмы.
То есть, на некоторых островах, где приливные течения нарушаются структурой земной поверхности, влияние Луны может быть малозначительным, а приливы могут быть с другим интервалом (возможно программа ошибается, или, точнее, считает по Луне без учета массы факторов).
Вот поэтому нет точной математической модели, если ее и делать, то для каждого порта отдельно. Видимо для некоторых крупных портов это есть.
В общем, на основе каких-то весьма разплывчатых данных ответил сам себе на вопросы с вашей помощью, но согласитесь, тема интересная
Спасибо всем за ответы, если кто еще что хочет сказать - ждем
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Вопросы по приливному влиянию Луны
http://www.katera-lodki.ru/prilivi
Сизигийные приливы, отличающиеся наибольшей амплитудой (и силой), возникают дважды в месяц, примерно совпадая с периодами полнолуния и новолуния. Равноденственные сизигийные приливы с еше большей амплитудой наблюдаются в периоды равноденствия. Квадратурные приливы, амплитуда (и сила) которых наименьшая, возникают дважды в месяц, примерно совпадая со временем первой и последней четвертей Луны.
Re: Вопросы по приливному влиянию Луны
По-моему, существенно и то, что приливы-отливы есть комбинация двуx сил-гравитации и центробежной.
Re: Вопросы по приливному влиянию Луны
Есть такая программа для навигации - Tsunamis Navigator. Там есть точные данные по портам, в том числе и по приливам
-
- Сообщения: 261
- Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 10:56 pm
- Откуда: hizirov.yusup1959@mail.ru
Приливы и отливы - результат вращения Земли и водоворотов
Приливы и отливы - результат вращения Земли и водоворотов.
Форум Института океанологии. Тема "Гипотезы, загадки, идеи, озарения"
http://www.oceanographers.ru/forum/view ... ?f=2&t=175
Открытие опубликованно в Российско-Немецком научном рецензируемом журнале “Eastern European Scientific Journal” №3/2015.
Положительная рецензия получена и от института географии РАН.
Существует строгая закономерность; приливы и отливы, образуются не по всему побережью морей и океанов, а только на тех побережьях где высокая угловая скорость течений.
И чем выше скорость течений тем выше амплитуда приливной волны.
На прямолинейных побережьях где течения не обладают угловой скоростью, приливы и отливы не образуются..
Воды озер, морей и океанов северного полушария вращаются против часовой стрелки, а воды южного полушария вращаются по часовой стрелке, образуя гигантские водовороты..
Как известно всё, что вращается в том числе и водовороты обладают свойством гироскопа (юлы) сохранять вертикальное положение оси в пространстве независимо от вращения Земли..
Если смотреть на Землю со стороны Солнцa, водовороты вращаясь вместе с Землей опрокидываются, два раза в сутки, благодаря чему водовороты прецессируют (раскачиваются на 1-2 градусов) и отражают от себя приливную волну по всему периметру водоворота.
http://goo.gl/AM5g1s
Воды Белого моря вращаются против часовой стрелке образуя огромный водоворот-гироскоп, который, прецессируя отражает приливную волну по всему периметру Белого моря.
Аналогичная схема приливов и отливов наблюдается во всех озерах, морях и океанах.
http://tapemark.narod.ru/more/22.png
Воды Средиземного моря вращаются против часовой стрелке, образуя приливы высотой 10 -15 см. Но в заливе Габес, что у побережья Туниса, высота приливов достигает трех метров, а порой и больше, и это считается одной из загадок природы. Но в тоже время, в заливе Габес вращается водоворот, прецессируя отражающий дополнительную приливную волну.
Приливную волну в реке Амазонка создает огромный планетарный водоворот диаметром в несколько тысяч км, вращающийся между Южной Америкой и Северной Африкой, охватывая и устье реки Амазонка..
Длина приливной волны, зависит, от диаметра водоворота.
А высота приливной волны, зависит, от скорости вращения водоворота, орбитальной скорости Земли, и времени опрокидывания водоворота (12часов).
А = V1•V2/t
Где: A - амплитуда приливной волны (угол прецессии).
V1 - скорость вращения водоворота.
V2 - орбитальная скорость Земли.
t - время опрокидывания водоворота (12часов)..
Водоворотную теорию о приливах можно легко проверить по связи высоты приливной волны со скоростью вращения водоворотов. По высоте приливной волны можно определять местонахождение водоворотов.
Опираясь на карту глубин и течении морей и океанов.
Продолжение: Форум НИЯУ МИФИ Тема "Приливы и отливы - результат вращения Земли и водоворотов."
https://mephi.ru/communication/forum/ta ... /messages/
Схема движения приливной волны, по периметру Североантлантического планетарного водоворота и Северного моря (по спутниковым данным)
http://goo.gl/R1hx0H
http:/.../goo.gl/QoUvVy
http://goo.gl/QkumFS
https:/.../youtu.be/5zi7N06JXD4?t=15
http:/.../goo.gl/THgCE4
http:/.../m.youtube.com/watch?v=TVf3IExwDdA
http://goo.gl/JvpKwu
http:/.../m.youtube.com/watch?v=JNOpJxfI_Mg
http:/.../goo.gl/p5lTzF
http:/.../goo.gl/5eSrHm
Морские и океанические водовороты:
http://goo.gl/S5fTzk
http://goo.gl/4Y17jM
http:/.../goo.gl/xzvXC5
http:/.../proznania.ru/?page_id=2374
http:/.../seacool.ru/blacksea/techeniya
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Согласно Статической теории о приливах Ньютона приливная волна движется с востока на запад со скоростью 1600 км/час, огибая Землю за 24 часа, протирая дно океана и заливая только восточные берега континентов.
Но через века обнаружилось:
1. Что приливная волна, заливает и западные и южные и северные берега континентов.
2. Что скорость приливной волны 1600 км/час, губительна как для континентов, так и для морской фауны.
3. Что одновременно по всему Земному шару, функционируют не два приливных горба, а больше сотни, независимо от местонахождения Луны.
4. Что аномально высокие приливы и отливы почему-то возникают в полузакрытых бухтах, где нет прямого доступа приливной волне. А в бухтах открытых для приливной волны, приливов или вовсе нет, или они небольшие.
За спасение Статической модели приливов взялся Лаплас, предложив Динамическую модель приливов, допускающую отставание ( до 800 км/час) и повороты приливного горба из-за трения о дно океана. А чтобы показать величину отставания горба, ввели прикладные часы (от 0 до 12).
Хотя было бы практичней, ввести прикладные километры, тогда можно было бы определять местонахождение Луны, как по долготе, так и по широте..
Но и динамическая модель о приливах, не отвечает на все поставленные вопросы:
1. Пока приливная волна делает один оборот вокруг Земли, Луна делает два оборота, как осуществляется гравитационная связь между Луной и приливным горбом?
2. Если прикладной час равен нулю, это означает, что трение приливной волны о дно океана отсутствует, а скорость волны составляет 1600 км/час, а если прикладной час равен 12, это означает, что трение снизило скорость приливной волны до 800 км/час.
Почему, в одном районе есть трение приливной волны о дно океана, а в другом районе нет.
Почему средняя скорость движения приливной волны в неподвижной воде залива Фанди составляет около 10 км/час.
https://m.youtube.com/watch?v=dU_Byg8AhKs
3. Период колебания приливов и отливов на Земле составляет 12 часов 25 минут. И чтобы уложится в этот период колебания, "Лунная приливная волна" должна вращается вокруг Земли со скоростью 1600 км/ч.
Уменьшение скорости приливной волны из-за трения о дно океана до 1400 км/ч, увеличит период колебаний приливов и отливов, до 14 часов, а для этого, сутки должны длится 28 часов..
Вывод: Движение "Луной приливной волны" со скоростью менее 1600км/час невозможно подогнать, не увеличив длительность суток.
4. Как, опираясь на динамическую модель о приливах, объяснить те факты, когда приливные горбы бегут впереди Луны с приличными прикладными часами? И каким образом Луна умудряется одновременно и отталкивать приливную волну, и притягивать приливной горб? Полагаю, ситуация не контролируется гравитацией Луны и неоднородностью гравитационного поля.
5. "Лунная приливная волна"- это толща воды высотой 3 км. плюс, ничего не значащий горб, 0,5 метра, движущийся со скоростью 800 км в час.
6. Что будет, если вода в реке Волга будет течь со скоростью 800 км. в час, протирая дно реки.
7. Почему не используется приливное течение для передвижения кораблей с востока на запад.
8. Как течение западных ветров умудряется двигаться с запада на восток, со скоростью 5 км/ч, протирая дно океана, в то время, когда приливная волна, течет с востока на запад со скоростью 800км/час, протирая дно океана.
9. Величина трения воды о дно океана зависит от площади трения, еще больше от скорости воды, а не от глубины океана.
10. Почему приливные волны, обращаются строго по периметру озер, морей и океанов, а не с востока на запад, вслед за Луной?
11. Почему если на одном берегу, морей и океанов образуется прилив, то на противоположном берегу, морей и океанов, обязательно образуется отлив?
12. И что странно, в "Википедии" о динамической модели приливов ничего не пишется, несмотря на то, что она является доминирующей моделью..
Есть и третья модель приливов: "Современная теория о приливах", которая допускает трансформацию приливной волны в приливное течение, с последующим разворотом течения на 180 градусов. Одно из таких течений, течет из Атлантики в Белое море..
Статическая теория равновесия прилива,
http://goo.gl/gJEjFu
http:/.../goo.gl/ecRCMr
http:/.../goo.gl/KMGh8H
А согласно водоворотной гипотезе о приливах, на Земле вращаются сотни водоворотов, различных размеров и с различными угловыми скоростями. По периметру которых постоянно движется приливная волна. Сказанное легко проверить, опираясь на календарь приливов и отливов..
Википедия утверждает, когда Луна находится в сизигии- в фазе полнолуния и новолуния, то на Земле образуются два горба, а когда Луна находится в квадратуре -в первой и последней четвертях на Земле образуются четыре горба, два больших и два маленьких.
Но практически еще никто не видел, чтобы в заливе Фанди одну неделю были два прилива и отлива в сутки, высотой 16 метров, а вторую неделю были четыре прилива и отлива в сутки, высотой 8 и16 метров.
http://goo.gl/g4Wley
"Лунную приливную волну" на 100 процентов близкую к реальной, можно смоделировать, если вращать теннисный шар с висящей каплей воды. Шар - это Земля, капля воды - это приливной горб, а Земля - это Луна. И что получается, континенты будут нарываться на приливной горб, со сверхзвуковой скоростью 1600 км. в час. и превратят Землю в сплошной океан, с двумя полюсами. А движение приливного горба с меньшей скоростью допустить невозможно, тогда горб будет двигаться в сторону вращения Земли, независимо от тяготения Луны. А "Лунный приливной горб" высотой даже 1 см, полагаю, для Земли катастрофа, ибо кинетическая энергия Лунной приливной волны, сосредоточена не в высоте горба, а в толще и скорости воды.
Движение масс вблизи земной поверхности в приливной волне
http:/.../www.rwpbb.ru/geo/dmvp/dmvpz.htm
Форум Института океанологии. Тема "Гипотезы, загадки, идеи, озарения"
http://www.oceanographers.ru/forum/view ... ?f=2&t=175
Открытие опубликованно в Российско-Немецком научном рецензируемом журнале “Eastern European Scientific Journal” №3/2015.
Положительная рецензия получена и от института географии РАН.
Существует строгая закономерность; приливы и отливы, образуются не по всему побережью морей и океанов, а только на тех побережьях где высокая угловая скорость течений.
И чем выше скорость течений тем выше амплитуда приливной волны.
На прямолинейных побережьях где течения не обладают угловой скоростью, приливы и отливы не образуются..
Воды озер, морей и океанов северного полушария вращаются против часовой стрелки, а воды южного полушария вращаются по часовой стрелке, образуя гигантские водовороты..
Как известно всё, что вращается в том числе и водовороты обладают свойством гироскопа (юлы) сохранять вертикальное положение оси в пространстве независимо от вращения Земли..
Если смотреть на Землю со стороны Солнцa, водовороты вращаясь вместе с Землей опрокидываются, два раза в сутки, благодаря чему водовороты прецессируют (раскачиваются на 1-2 градусов) и отражают от себя приливную волну по всему периметру водоворота.
http://goo.gl/AM5g1s
Воды Белого моря вращаются против часовой стрелке образуя огромный водоворот-гироскоп, который, прецессируя отражает приливную волну по всему периметру Белого моря.
Аналогичная схема приливов и отливов наблюдается во всех озерах, морях и океанах.
http://tapemark.narod.ru/more/22.png
Воды Средиземного моря вращаются против часовой стрелке, образуя приливы высотой 10 -15 см. Но в заливе Габес, что у побережья Туниса, высота приливов достигает трех метров, а порой и больше, и это считается одной из загадок природы. Но в тоже время, в заливе Габес вращается водоворот, прецессируя отражающий дополнительную приливную волну.
Приливную волну в реке Амазонка создает огромный планетарный водоворот диаметром в несколько тысяч км, вращающийся между Южной Америкой и Северной Африкой, охватывая и устье реки Амазонка..
Длина приливной волны, зависит, от диаметра водоворота.
А высота приливной волны, зависит, от скорости вращения водоворота, орбитальной скорости Земли, и времени опрокидывания водоворота (12часов).
А = V1•V2/t
Где: A - амплитуда приливной волны (угол прецессии).
V1 - скорость вращения водоворота.
V2 - орбитальная скорость Земли.
t - время опрокидывания водоворота (12часов)..
Водоворотную теорию о приливах можно легко проверить по связи высоты приливной волны со скоростью вращения водоворотов. По высоте приливной волны можно определять местонахождение водоворотов.
Опираясь на карту глубин и течении морей и океанов.
Продолжение: Форум НИЯУ МИФИ Тема "Приливы и отливы - результат вращения Земли и водоворотов."
https://mephi.ru/communication/forum/ta ... /messages/
Схема движения приливной волны, по периметру Североантлантического планетарного водоворота и Северного моря (по спутниковым данным)
http://goo.gl/R1hx0H
http:/.../goo.gl/QoUvVy
http://goo.gl/QkumFS
https:/.../youtu.be/5zi7N06JXD4?t=15
http:/.../goo.gl/THgCE4
http:/.../m.youtube.com/watch?v=TVf3IExwDdA
http://goo.gl/JvpKwu
http:/.../m.youtube.com/watch?v=JNOpJxfI_Mg
http:/.../goo.gl/p5lTzF
http:/.../goo.gl/5eSrHm
Морские и океанические водовороты:
http://goo.gl/S5fTzk
http://goo.gl/4Y17jM
http:/.../goo.gl/xzvXC5
http:/.../proznania.ru/?page_id=2374
http:/.../seacool.ru/blacksea/techeniya
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Согласно Статической теории о приливах Ньютона приливная волна движется с востока на запад со скоростью 1600 км/час, огибая Землю за 24 часа, протирая дно океана и заливая только восточные берега континентов.
Но через века обнаружилось:
1. Что приливная волна, заливает и западные и южные и северные берега континентов.
2. Что скорость приливной волны 1600 км/час, губительна как для континентов, так и для морской фауны.
3. Что одновременно по всему Земному шару, функционируют не два приливных горба, а больше сотни, независимо от местонахождения Луны.
4. Что аномально высокие приливы и отливы почему-то возникают в полузакрытых бухтах, где нет прямого доступа приливной волне. А в бухтах открытых для приливной волны, приливов или вовсе нет, или они небольшие.
За спасение Статической модели приливов взялся Лаплас, предложив Динамическую модель приливов, допускающую отставание ( до 800 км/час) и повороты приливного горба из-за трения о дно океана. А чтобы показать величину отставания горба, ввели прикладные часы (от 0 до 12).
Хотя было бы практичней, ввести прикладные километры, тогда можно было бы определять местонахождение Луны, как по долготе, так и по широте..
Но и динамическая модель о приливах, не отвечает на все поставленные вопросы:
1. Пока приливная волна делает один оборот вокруг Земли, Луна делает два оборота, как осуществляется гравитационная связь между Луной и приливным горбом?
2. Если прикладной час равен нулю, это означает, что трение приливной волны о дно океана отсутствует, а скорость волны составляет 1600 км/час, а если прикладной час равен 12, это означает, что трение снизило скорость приливной волны до 800 км/час.
Почему, в одном районе есть трение приливной волны о дно океана, а в другом районе нет.
Почему средняя скорость движения приливной волны в неподвижной воде залива Фанди составляет около 10 км/час.
https://m.youtube.com/watch?v=dU_Byg8AhKs
3. Период колебания приливов и отливов на Земле составляет 12 часов 25 минут. И чтобы уложится в этот период колебания, "Лунная приливная волна" должна вращается вокруг Земли со скоростью 1600 км/ч.
Уменьшение скорости приливной волны из-за трения о дно океана до 1400 км/ч, увеличит период колебаний приливов и отливов, до 14 часов, а для этого, сутки должны длится 28 часов..
Вывод: Движение "Луной приливной волны" со скоростью менее 1600км/час невозможно подогнать, не увеличив длительность суток.
4. Как, опираясь на динамическую модель о приливах, объяснить те факты, когда приливные горбы бегут впереди Луны с приличными прикладными часами? И каким образом Луна умудряется одновременно и отталкивать приливную волну, и притягивать приливной горб? Полагаю, ситуация не контролируется гравитацией Луны и неоднородностью гравитационного поля.
5. "Лунная приливная волна"- это толща воды высотой 3 км. плюс, ничего не значащий горб, 0,5 метра, движущийся со скоростью 800 км в час.
6. Что будет, если вода в реке Волга будет течь со скоростью 800 км. в час, протирая дно реки.
7. Почему не используется приливное течение для передвижения кораблей с востока на запад.
8. Как течение западных ветров умудряется двигаться с запада на восток, со скоростью 5 км/ч, протирая дно океана, в то время, когда приливная волна, течет с востока на запад со скоростью 800км/час, протирая дно океана.
9. Величина трения воды о дно океана зависит от площади трения, еще больше от скорости воды, а не от глубины океана.
10. Почему приливные волны, обращаются строго по периметру озер, морей и океанов, а не с востока на запад, вслед за Луной?
11. Почему если на одном берегу, морей и океанов образуется прилив, то на противоположном берегу, морей и океанов, обязательно образуется отлив?
12. И что странно, в "Википедии" о динамической модели приливов ничего не пишется, несмотря на то, что она является доминирующей моделью..
Есть и третья модель приливов: "Современная теория о приливах", которая допускает трансформацию приливной волны в приливное течение, с последующим разворотом течения на 180 градусов. Одно из таких течений, течет из Атлантики в Белое море..
Статическая теория равновесия прилива,
http://goo.gl/gJEjFu
http:/.../goo.gl/ecRCMr
http:/.../goo.gl/KMGh8H
А согласно водоворотной гипотезе о приливах, на Земле вращаются сотни водоворотов, различных размеров и с различными угловыми скоростями. По периметру которых постоянно движется приливная волна. Сказанное легко проверить, опираясь на календарь приливов и отливов..
Википедия утверждает, когда Луна находится в сизигии- в фазе полнолуния и новолуния, то на Земле образуются два горба, а когда Луна находится в квадратуре -в первой и последней четвертях на Земле образуются четыре горба, два больших и два маленьких.
Но практически еще никто не видел, чтобы в заливе Фанди одну неделю были два прилива и отлива в сутки, высотой 16 метров, а вторую неделю были четыре прилива и отлива в сутки, высотой 8 и16 метров.
http://goo.gl/g4Wley
"Лунную приливную волну" на 100 процентов близкую к реальной, можно смоделировать, если вращать теннисный шар с висящей каплей воды. Шар - это Земля, капля воды - это приливной горб, а Земля - это Луна. И что получается, континенты будут нарываться на приливной горб, со сверхзвуковой скоростью 1600 км. в час. и превратят Землю в сплошной океан, с двумя полюсами. А движение приливного горба с меньшей скоростью допустить невозможно, тогда горб будет двигаться в сторону вращения Земли, независимо от тяготения Луны. А "Лунный приливной горб" высотой даже 1 см, полагаю, для Земли катастрофа, ибо кинетическая энергия Лунной приливной волны, сосредоточена не в высоте горба, а в толще и скорости воды.
Движение масс вблизи земной поверхности в приливной волне
http:/.../www.rwpbb.ru/geo/dmvp/dmvpz.htm
Последний раз редактировалось Фермер Пт авг 18, 2017 8:28 am, всего редактировалось 157 раз.
Наука — это река идей, а ложные идеи — это камни в русле реки.
Чем запутанее гипотеза, тем труднее её опровергнуть.
Чем запутанее гипотеза, тем труднее её опровергнуть.
-
- Сообщения: 261
- Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 10:56 pm
- Откуда: hizirov.yusup1959@mail.ru
Приливы и отливы - результат вращения Земли и водоворотов
Почему каждый год и каждое десятилетие, в один и тот же календарный день(например, первое мая), при одинаковой конфигурации планет в устьях рек и заливов не бывает одинаковой приливной волны? Полагаю, водовороты, которые находятся в устьях рек и заливов, дрейфуют и меняют свои размеры. А если бы причиной приливной волны была гравитация Луны, то высота приливов и отливов не менялась бы тысячелетиями..
Существует мнение, что приливную волну движущуюся с востока на запад, создает притяжение Луны и волна заливает бухты и устья рек. Но почему устье Амазонки хорошо заливает, а побережье Порту-Алегри, что находится южнее Амазонки, вообще не заливает, хотя Порту-Алегри по всем параметрам должно заливать больше Амазонки. Полагаю, приливную волну у устья Амазонки создает один водоворот, а для побережья Порту-Алегри приливную волну создает другой водоворот, менее мощный (диаметр, высота, обороты)..
Есть зоны в океанах, где вообще не образуются приливы и отливы, (амфидромические точки) хотя для образования приливной волны они находятся в удобных зонах.
A вот для волны-цунами, после землетрясения в Чили, пересекшего весь Тихий океан, амфидромических точек не существовало..
http://goo.gl/qTnsLZ
http:/.../goo.gl/Jqg16G
Приливная волна врезается в Амазонку со скоростью около 20 километров в час, высота волны составляет около пяти метров, ширина волны десять километров. Эти параметры, больше подходят для приливной волны создаваемой прецессией водоворотов. А если бы это была Лунная приливная волна, то она врезалась бы со скоростью несколько сот километров в час, а ширина волны, составляла бы около тысяча километров..
Есть на сегодня и непонятные вопросы особенностей приливов. Так, в некоторых местах (Южно-Китайское море, Персидский залив, Мексиканский и Сиамский заливы) наблюдается только один прилив в день. В ряде районов Земли (например, в Индийском океане) бывает то один, то два прилива в день..
На Китайском острове Сямынь, иногда отливы начинаются ранним утром, иногда поздним вечером. Иногда в течение нескольких недель, вода уходит от берега к закату, а через какое-то время все меняется с точностью до наоборот, полагаю, на эти фокусы способен только дрейфующий и меняющий свои параметры водоворот, а Лунные приливы, предполагают строгую периодичность..
Считается, если глубина океана составляла 20 километров, то лунная волна двигалась бы как и положено 1600км/час, говорят, что ей мешает трение об мелкий океан, а что мешает воздушной приливной волне двигаться со скоростью 1600км/час, полагаю. сомнительная математика..
Цунами и приливные волны (солитоны) передают энергию по принципу домино, не перемещая воду относительно поверхности Земли. А "Лунная волна" предполагает перемещение воды относительно поверхности Земли, что противоречит законам бытия и непременно остановило бы вращение Земли..
Календарь приливов и отливов существовал задолго до открытия приливной волны, составленный «методом тыка», как составляют и сейчас. Как существовал и обычный календарь до Птолемея и после Птолемея, и до Коперника, и после Коперника..
Джордж Говард Дарвин, один из исследователей приливов и отливов писал:
"Начальники портов не обращали внимания на наши научные нововведения, и больше доверяли , водомерным постам, и многолетним данным"..
На сегодняшний день опираясь на Лунную теорию приливов, можно спрогнозировать время приливов и отливов на многие годы вперед, особенно там где вращаются постоянные водовороты.
Но невозможно спрогнозировать дальше, чем на неделю амплитуду приливов и отливов в устьях рек и заливов, которая зависит от параметров водоворотов. А по водоворотной гипотезе можно спрогнозировать амплитуду приливов и отливов, по количеству осадков выпадающих над бассейном реки..
Когда Луна висит над Атлантическим океаном, частенько приливной горб оказывается где -то в Индийском или Тихом океане, частично эту нестыковку удаётся сгладить прикладным часом- инструментом подгонки Лунной теории приливов под реальную действительность. Для водоворотной гипотезы необходимость в прикладном часе отпадает и у каждого водоворота свой календарь приливов и отливов..
500 лет назад, когда формировалась идея приливов и отливов, у мыслителей не было достаточно технических средств, чтобы проверить эту идею и о водоворотах и гироскопах, ничего не было известно.
И сегодня эта идея своей простотой и правдоподобностью настолько укоренилась в сознании общественности и мыслителей, что отказаться от неё будет нелегко.
Галилей называл Лунную теорию о приливах, легкомысленной, печальным возвращением в область мистических бредней и предпочитал объяснять приливы, вращением Земли.
Существует мнение, что приливную волну движущуюся с востока на запад, создает притяжение Луны и волна заливает бухты и устья рек. Но почему устье Амазонки хорошо заливает, а побережье Порту-Алегри, что находится южнее Амазонки, вообще не заливает, хотя Порту-Алегри по всем параметрам должно заливать больше Амазонки. Полагаю, приливную волну у устья Амазонки создает один водоворот, а для побережья Порту-Алегри приливную волну создает другой водоворот, менее мощный (диаметр, высота, обороты)..
Есть зоны в океанах, где вообще не образуются приливы и отливы, (амфидромические точки) хотя для образования приливной волны они находятся в удобных зонах.
A вот для волны-цунами, после землетрясения в Чили, пересекшего весь Тихий океан, амфидромических точек не существовало..
http://goo.gl/qTnsLZ
http:/.../goo.gl/Jqg16G
Приливная волна врезается в Амазонку со скоростью около 20 километров в час, высота волны составляет около пяти метров, ширина волны десять километров. Эти параметры, больше подходят для приливной волны создаваемой прецессией водоворотов. А если бы это была Лунная приливная волна, то она врезалась бы со скоростью несколько сот километров в час, а ширина волны, составляла бы около тысяча километров..
Есть на сегодня и непонятные вопросы особенностей приливов. Так, в некоторых местах (Южно-Китайское море, Персидский залив, Мексиканский и Сиамский заливы) наблюдается только один прилив в день. В ряде районов Земли (например, в Индийском океане) бывает то один, то два прилива в день..
На Китайском острове Сямынь, иногда отливы начинаются ранним утром, иногда поздним вечером. Иногда в течение нескольких недель, вода уходит от берега к закату, а через какое-то время все меняется с точностью до наоборот, полагаю, на эти фокусы способен только дрейфующий и меняющий свои параметры водоворот, а Лунные приливы, предполагают строгую периодичность..
Считается, если глубина океана составляла 20 километров, то лунная волна двигалась бы как и положено 1600км/час, говорят, что ей мешает трение об мелкий океан, а что мешает воздушной приливной волне двигаться со скоростью 1600км/час, полагаю. сомнительная математика..
Цунами и приливные волны (солитоны) передают энергию по принципу домино, не перемещая воду относительно поверхности Земли. А "Лунная волна" предполагает перемещение воды относительно поверхности Земли, что противоречит законам бытия и непременно остановило бы вращение Земли..
Календарь приливов и отливов существовал задолго до открытия приливной волны, составленный «методом тыка», как составляют и сейчас. Как существовал и обычный календарь до Птолемея и после Птолемея, и до Коперника, и после Коперника..
Джордж Говард Дарвин, один из исследователей приливов и отливов писал:
"Начальники портов не обращали внимания на наши научные нововведения, и больше доверяли , водомерным постам, и многолетним данным"..
На сегодняшний день опираясь на Лунную теорию приливов, можно спрогнозировать время приливов и отливов на многие годы вперед, особенно там где вращаются постоянные водовороты.
Но невозможно спрогнозировать дальше, чем на неделю амплитуду приливов и отливов в устьях рек и заливов, которая зависит от параметров водоворотов. А по водоворотной гипотезе можно спрогнозировать амплитуду приливов и отливов, по количеству осадков выпадающих над бассейном реки..
Когда Луна висит над Атлантическим океаном, частенько приливной горб оказывается где -то в Индийском или Тихом океане, частично эту нестыковку удаётся сгладить прикладным часом- инструментом подгонки Лунной теории приливов под реальную действительность. Для водоворотной гипотезы необходимость в прикладном часе отпадает и у каждого водоворота свой календарь приливов и отливов..
500 лет назад, когда формировалась идея приливов и отливов, у мыслителей не было достаточно технических средств, чтобы проверить эту идею и о водоворотах и гироскопах, ничего не было известно.
И сегодня эта идея своей простотой и правдоподобностью настолько укоренилась в сознании общественности и мыслителей, что отказаться от неё будет нелегко.
Галилей называл Лунную теорию о приливах, легкомысленной, печальным возвращением в область мистических бредней и предпочитал объяснять приливы, вращением Земли.
Последний раз редактировалось Фермер Пт мар 25, 2016 12:33 am, всего редактировалось 29 раз.
Наука — это река идей, а ложные идеи — это камни в русле реки.
Чем запутанее гипотеза, тем труднее её опровергнуть.
Чем запутанее гипотеза, тем труднее её опровергнуть.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей