Происхождение воды на поверхности Земли
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Происхождение воды на поверхности Земли
Хорошо, что они говорят "На наш взгляд...".
Проблема загрязнения расплава веществом океанической коры всё равно остаётся.
Поскольку в силу обстановки растяжения в срединно-океанических хребтах породы хорошо проницаемы для морских вод. И быстрая закалка базальта не гарантирует фиксацию изначального, неконтаминированного соотношения изотопов.
Но за некатегоричность утверждения - весьма уважаю авторов
А с ксенолитами, похоже, они правы...
Проблема загрязнения расплава веществом океанической коры всё равно остаётся.
Поскольку в силу обстановки растяжения в срединно-океанических хребтах породы хорошо проницаемы для морских вод. И быстрая закалка базальта не гарантирует фиксацию изначального, неконтаминированного соотношения изотопов.
Но за некатегоричность утверждения - весьма уважаю авторов
А с ксенолитами, похоже, они правы...
Re: Происхождение воды на поверхности Земли
Павел писал(а):А вам говорят о камерах на меньших глубинах. И о том, что завязываться на камеры нет особого смысла.
Понятно. А теперь вернёмся к вулканическим камерам, расположенным у нижней границы з.к. Не может в них попадать поверхностная (океаническая) вода. Плюс, при продувке мантии и з.к. водородом и его соединениями (в т.ч. и Н2О) поверхностные воды просто физически не могут опуститься глубже 4-5км.
Павел писал(а):Фреатическое извержение происходит при взаимодействии расплава с подземными водами. Вы утверждаете, что такой процесс невозможен.
Спасибо за ликбез, но я спрашивал, где я отрицал то, что Вы мне приписываете?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Re: Происхождение воды на поверхности Земли
Нельзя сравнивать циркуляцию вод на суше (метеорных) и в океане. При глубине поверхности дна в 3 км давление столба воды будет 300 атм - а это весьма немало. Соответственно и циркуляция будет проявлена сильнее
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Происхождение воды на поверхности Земли
Александр, просто читайте внимательнее свои же реплики
Как видите, вам ничего не приписывают.
как поверхностная (океаническая) вода может смешаться с ювенильной, если магматический очаг ниже границы поверхностных вод глубокой циркуляции, а в жерло вулкана изолировано от поступления поверхностной воды?
Фреатическое извержение происходит при взаимодействии расплава с подземными водами. Вы утверждаете, что такой процесс невозможен.
я спрашивал, где я отрицал то, что Вы мне приписываете?
Как видите, вам ничего не приписывают.
Re: Происхождение воды на поверхности Земли
Понятно. Я не исключил из своего утверждения подводные вулканы.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Происхождение воды на поверхности Земли
А если бы исключили - что бы это принципиально изменило?
-
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 11:25 pm
Re: Происхождение воды на поверхности Земли
Странно, что столь интересная тема заглохла на 4-й странице 7 лет назад.
С тех пор вышел не один фильм и написана не одна книга, где поднимается вопрос происхождения воды на Земле. Но, что удивительно, единой концепции в них нет! По-прежнему, разные точки зрения, причем не только у западных и наших ученых, но и среди западных.
Например, в фильме BBC "История Земли за 2 часа" вода конденсируется при остывании планеты. В это же время америаканские киношники (NG) проповедывают метеоритное происхождение.
Ладно, оставим фильмы, возьмем свежую книгу американца Хейзена "История Земли. От звездной пыли – к живой планете" - там нет никаких метеоритов, вода выброшена из недр самой Земли.
Какая же концепция сейчас все-таки больше поддерживается и почему?
С тех пор вышел не один фильм и написана не одна книга, где поднимается вопрос происхождения воды на Земле. Но, что удивительно, единой концепции в них нет! По-прежнему, разные точки зрения, причем не только у западных и наших ученых, но и среди западных.
Например, в фильме BBC "История Земли за 2 часа" вода конденсируется при остывании планеты. В это же время америаканские киношники (NG) проповедывают метеоритное происхождение.
Ладно, оставим фильмы, возьмем свежую книгу американца Хейзена "История Земли. От звездной пыли – к живой планете" - там нет никаких метеоритов, вода выброшена из недр самой Земли.
Какая же концепция сейчас все-таки больше поддерживается и почему?
Re: Происхождение воды на поверхности Земли
А в чем принципиальная разница первой и третьей версий?
-
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 11:25 pm
Re: Происхождение воды на поверхности Земли
ВВС (первая версия) подробно не раскрыла суть гипотезы, просто коротенько озвучило "по мере остывания... миллионы лет шли дожди". Но это не принципиально.
Другое дело версия с метеоритами, суть совершенно другая. И вроде фильм неплохой NG сделали, примеры наглядные приводят, иллюстрирующие гипотезы ранней эволюции земли. Но как доходит до метеоритов, которые наполнили океаны, хочется выключить фильм и почитать Хейзена.
Но может это субъективно. Поэтому и спрашиваю, как обстоят дела с гипотезами, какая сейчас наиболее популярна и почему?
Другое дело версия с метеоритами, суть совершенно другая. И вроде фильм неплохой NG сделали, примеры наглядные приводят, иллюстрирующие гипотезы ранней эволюции земли. Но как доходит до метеоритов, которые наполнили океаны, хочется выключить фильм и почитать Хейзена.
Но может это субъективно. Поэтому и спрашиваю, как обстоят дела с гипотезами, какая сейчас наиболее популярна и почему?
Re: Происхождение воды на поверхности Земли
Нет. Ну о чем говорить, если в своём посте по порядку не можете версии расставить. Ну серьёзно.
Их же 3, в не 2.первые из фильма, третья типа из книги. Хотя 1 и 3 по сути одно.
Их же 3, в не 2.первые из фильма, третья типа из книги. Хотя 1 и 3 по сути одно.
-
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 11:25 pm
Re: Происхождение воды на поверхности Земли
Раз суть моего вопроса осталась непонятной из-за количества версий, упрощу его до предела.
В книге Хейзена и в фильме BBC гидросфера сформировалась из воды, содержавшейся внутри пород первичной Земли.
Другая популярная гипотеза (в фильмах NG) говорит о метеоритном происхождении мирового океана.
Какая из версий сейчас наиболее обоснована?
В книге Хейзена и в фильме BBC гидросфера сформировалась из воды, содержавшейся внутри пород первичной Земли.
Другая популярная гипотеза (в фильмах NG) говорит о метеоритном происхождении мирового океана.
Какая из версий сейчас наиболее обоснована?
Re: Происхождение воды на поверхности Земли
Обе версии примерно равновесны. У каждой свои адепты. Я придерживаюсь первой.
Re: Происхождение воды на поверхности Земли
Наиболее вероятно, что основной объём воды продукт дифференциации, т.е. вода в основном является ювенильной. Хотя незначительная её часть сконденсировалась из первичной атмосферы, когда была достигнута точка росы для тогдашних термодинамических условия на поверхности остывающей планеты.вечерний Андрей писал(а):Раз суть моего вопроса осталась непонятной из-за количества версий, упрощу его до предела.
В книге Хейзена и в фильме BBC гидросфера сформировалась из воды, содержавшейся внутри пород первичной Земли.
Другая популярная гипотеза (в фильмах NG) говорит о метеоритном происхождении мирового океана.
Какая из версий сейчас наиболее обоснована?
Кстати, процесс подпитки ювенильной водой гидросферы продолжается и по ныне.
Основная часть метеоритной воды была быстро "выдута", за пределы орбиты Фаэтона и даже дальше, солнечным ветром. А Земля в то время ещё не существовала.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
-
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:59 pm
- Контактная информация:
Re: Происхождение воды на поверхности Земли
Подниму эту тему... Почитал догадки, никто аргументированно ничего толком сказать не может.
Не буду углубляться в механизм БВ, формирования галактик и в том числе солнечной системы из горячей фазы... Начнём с метеоритной воды: её в лучшем случае условно 0,0000000001% от общего объёма воды на планете. Это метеориты с области Койпера, которые падали на планету в начальном периоде её жизни, т.е. 3,5-4,5 млр. лет назад и в тот момент они были относительно железо-каменистые с малым количеством льда на поверхности. К современному состоянию их привело гравитационное накопление(гравитационной конденсации) солнечного ветра, лёгких газов за счёт дегазации с Венеры, Земли, Юпитера, Сатурна, Урана и Нептуна и их сноса солнечным ветром к границам системы, а по факту молекулярного облака солнечной системы(условной атмосферы), накопление ледникового слоя.
Откуда вода и атмосфера на планете? Кому охота со мной подискутировать- попытайтесь, но механизм современного понимания термоядерного синтеза ошибочен. И это легко демонстрируют сотни токамаков построенных с 60-х годов 20 столетия, которые работают до 2 млн. градусов, но термоядерный синтез они не генерируют. Строят товарищи ITER и надеются в 2035 году запустить термоядерный синтез и температуры превысят в 10 раз температуру в центре Солнца, при том что в красных гигантах термоядерный синтез работает при температурах на порядок меньше, чем в Солнце и ранее построенных токамаков теоретически должно было хватать с "головой". Не буду углубляться в фундаментальную физику и в ошибочность большинства фундаментальных постулатов, моделей и механизмов, но термоядерный синтез происходит из элементарных частиц- нуклонов и электронов, т.е. в начале построение ядра атома и потом наполнение электронных орбиталей свободными электронами относительно положительного потенциала ядра. Так вот физических параметров в центре Земли достаточно для термоядерного синтеза и пока она геологически активна- в жидком ядре постоянно происходит разрушение магмы на элементарные частицы и синтез новых атомов, в том числе газов и воды. Откуда у нас изотопы О18 и дейтерий? Выделение активных нуклонов с твёрдого ядра, а на полюсах ядра(магнитные полюса) потоковое излучение активных нуклонов, что обуславливает усложнение обычных синтезируемых атомов до более тяжёлых за счёт присоединения активных нуклонов к ядрам новоиспечённых атомов. Без углубления в физику, по-простому, где то так...
Не буду углубляться в механизм БВ, формирования галактик и в том числе солнечной системы из горячей фазы... Начнём с метеоритной воды: её в лучшем случае условно 0,0000000001% от общего объёма воды на планете. Это метеориты с области Койпера, которые падали на планету в начальном периоде её жизни, т.е. 3,5-4,5 млр. лет назад и в тот момент они были относительно железо-каменистые с малым количеством льда на поверхности. К современному состоянию их привело гравитационное накопление(гравитационной конденсации) солнечного ветра, лёгких газов за счёт дегазации с Венеры, Земли, Юпитера, Сатурна, Урана и Нептуна и их сноса солнечным ветром к границам системы, а по факту молекулярного облака солнечной системы(условной атмосферы), накопление ледникового слоя.
Откуда вода и атмосфера на планете? Кому охота со мной подискутировать- попытайтесь, но механизм современного понимания термоядерного синтеза ошибочен. И это легко демонстрируют сотни токамаков построенных с 60-х годов 20 столетия, которые работают до 2 млн. градусов, но термоядерный синтез они не генерируют. Строят товарищи ITER и надеются в 2035 году запустить термоядерный синтез и температуры превысят в 10 раз температуру в центре Солнца, при том что в красных гигантах термоядерный синтез работает при температурах на порядок меньше, чем в Солнце и ранее построенных токамаков теоретически должно было хватать с "головой". Не буду углубляться в фундаментальную физику и в ошибочность большинства фундаментальных постулатов, моделей и механизмов, но термоядерный синтез происходит из элементарных частиц- нуклонов и электронов, т.е. в начале построение ядра атома и потом наполнение электронных орбиталей свободными электронами относительно положительного потенциала ядра. Так вот физических параметров в центре Земли достаточно для термоядерного синтеза и пока она геологически активна- в жидком ядре постоянно происходит разрушение магмы на элементарные частицы и синтез новых атомов, в том числе газов и воды. Откуда у нас изотопы О18 и дейтерий? Выделение активных нуклонов с твёрдого ядра, а на полюсах ядра(магнитные полюса) потоковое излучение активных нуклонов, что обуславливает усложнение обычных синтезируемых атомов до более тяжёлых за счёт присоединения активных нуклонов к ядрам новоиспечённых атомов. Без углубления в физику, по-простому, где то так...
Если Ваши мысли не совпадают с моими, значит я докажу их ошибочность!!!
Re: Происхождение воды на поверхности Земли
А что не так с восемнадцатым кислородом, например?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя