помогите
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: помогите
Вижу трещины отдельности.
Для таких пород они вполне обычны.
Для таких пород они вполне обычны.
Re: помогите
Где, внутри пропила?Павел писал(а):Вижу трещины отдельности.
Для таких пород они вполне обычны.
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: помогите
Не понимаю, о каком пропиле речь.
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: помогите
Теперь понял. К сожалению, я не могу по непонятной причине увеличить последнее фото. Поэтому затрудняюсь с ответом.
Re: помогите
Я знаю, нормальных фотографий этого камня с пропилом практически нет, в этом посте я выложил единственную, которой располагаю, в хорошем разрешении, где видна фактура плоскости пропила:
viewtopic.php?p=36425#p36425
Там видны небольшие каверны на поверхности спиленной плоскости. Как вы вобще считаете, он идентичны кавернам на обработанной поверности камня на нижней фото? Или я изначально ставлю вопрос не корректно? Повторюсь, более обзорной верхней фотографии у меня ПОКА нет (надеюсь, что в ближайшее время будет).
viewtopic.php?p=36425#p36425
Там видны небольшие каверны на поверхности спиленной плоскости. Как вы вобще считаете, он идентичны кавернам на обработанной поверности камня на нижней фото? Или я изначально ставлю вопрос не корректно? Повторюсь, более обзорной верхней фотографии у меня ПОКА нет (надеюсь, что в ближайшее время будет).
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: помогите
Похоже, мы не понимаем друг друга.
Есть, наверное, смысл залить последнюю фотографию подобно двум предыдущим.
А ещё лучше - перезалить фотографии, предварительно нанеся метки на интересующие вас участки.
Есть, наверное, смысл залить последнюю фотографию подобно двум предыдущим.
А ещё лучше - перезалить фотографии, предварительно нанеся метки на интересующие вас участки.
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: помогите
На мой взгляд, эти "выбоины" связаны с выпадением материала вдоль трещин, субпараллельных поверхности блока.
Re: помогите
Поясню проще.
Мой оппонент говорит: "Пропилы на этих фотографиях сделаны в одно время одним инструментом 4500 лет назад."
Я говорю: " Нет, пропилу на верхней фото - 50 лет и сделан он другим инструментом, а по нижнему фото - не спорю - следы древние."
Вопрос: кто из нас прав? И возможно ли сделать однозначный вывод о древности следов на основе визуального наблюдения?
Мой оппонент говорит: "Пропилы на этих фотографиях сделаны в одно время одним инструментом 4500 лет назад."
Я говорю: " Нет, пропилу на верхней фото - 50 лет и сделан он другим инструментом, а по нижнему фото - не спорю - следы древние."
Вопрос: кто из нас прав? И возможно ли сделать однозначный вывод о древности следов на основе визуального наблюдения?
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: помогите
И возможно ли сделать однозначный вывод о древности следов на основе визуального наблюдения?
Вряд ли.
Re: помогите
Если судить чисто субъективно, то мне кажется, что на этом фото пропил действительно является древним, потому что имеются "выбоины", которые навряд ли бы случились, если бы блок был разпилен мощной современной, а главное быстрорежущей пилой, например карьерной. Ну а на этом фото все наоборот - поверхность гладкая, возможно здесь применялся быстрорежущий инструмент, который просто разрезает отдельные вкрапления минералов, а не выковыривает их.
Но! Все это лишь ощущения, действительно фотографий маловато, кроме того, желателен масштаб на фото, или какой-то масштабный объект положить рядом. Ну и визуальный анализ мало что даст, нужно провести геохимический анализ поверхностей предполагаемых распилов обоих блоков. Желательно, чтобы блок не подвергался стороннему воздействию, т.е. брать материал на анализ с тех повехностей, которые долгое время не были на солнце, под воздействием влаги, а особенно - под воздействием хим. веществ. Анализ покажет состав, и если действительно имел место распил 50-тилетней давности, то могут быть различные примеси на распиле. Но скорее всего это ничего не даст, потому что не исключается, что блоки раскалывались под прессом.
Поэтому как-то так определить в каком году раскололи блок сложновато, только если детально изучать этот блок - как он залегал в пласте, где подошва, где кровля, степень воздействия эрозии - похож ли блок на своих собратьев или совсем иной... - тогда можно что-то предположить.
Но! Все это лишь ощущения, действительно фотографий маловато, кроме того, желателен масштаб на фото, или какой-то масштабный объект положить рядом. Ну и визуальный анализ мало что даст, нужно провести геохимический анализ поверхностей предполагаемых распилов обоих блоков. Желательно, чтобы блок не подвергался стороннему воздействию, т.е. брать материал на анализ с тех повехностей, которые долгое время не были на солнце, под воздействием влаги, а особенно - под воздействием хим. веществ. Анализ покажет состав, и если действительно имел место распил 50-тилетней давности, то могут быть различные примеси на распиле. Но скорее всего это ничего не даст, потому что не исключается, что блоки раскалывались под прессом.
Поэтому как-то так определить в каком году раскололи блок сложновато, только если детально изучать этот блок - как он залегал в пласте, где подошва, где кровля, степень воздействия эрозии - похож ли блок на своих собратьев или совсем иной... - тогда можно что-то предположить.
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: помогите
От дисковой пилы, кстати, следы другие. При пилении диском образуются кольцевые линии (канавки и выступы).
Re: помогите
Antoshka, вы показываете один и тот же след на камне.
Больше фото тут:
http://fotki.yandex.ru/users/kheranh/album/196343/
Тут несколько тем с обсуждением данных блоков и следов на них:
http://rekhmire.flyboard.ru/topic334.html
http://rekhmire.flyboard.ru/topic357.html
http://rekhmire.flyboard.ru/topic356.html
Ссылки дал на всякий случай - если вдруг кого-то эта тема заинтересовала.
Больше фото тут:
http://fotki.yandex.ru/users/kheranh/album/196343/
Тут несколько тем с обсуждением данных блоков и следов на них:
http://rekhmire.flyboard.ru/topic334.html
http://rekhmire.flyboard.ru/topic357.html
http://rekhmire.flyboard.ru/topic356.html
Ссылки дал на всякий случай - если вдруг кого-то эта тема заинтересовала.
Re: помогите
Antoshka, вы показываете один и тот же след на камне.
Ну тогда собственно теория доказана - по этим фотографиям точно нельзя судить о способе распила.
Если с разных ракурсов мне показался не только распил разным, но и блок
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей