Страница 7 из 19

Добавлено: Пт фев 08, 2008 7:33 pm
Идрис
Просто мы вот проходили по геологии про механизм образования озов. То есть вытянутых на десятки километров песчаных валов. Эти валы представляют собой следы рек текших внутри ледников. Даже помню рисунки где нарисованы такие полости внутри ледника по которым текут большие реки. Озы широко распространены в Скандинавии, Финляндии и Карелии. Я все таки продолжаю настаивать, что это возможно. И могут быть подледные (внутриледные) реки. Неужели нас обманывали и нет таких образований?

Добавлено: Пт фев 08, 2008 7:51 pm
Павел
"Даже помню рисунки где нарисованы такие полости внутри ледника по которым текут большие реки. "
Никто не отрицает, что это возможно. Другое дело, что эти реки могли течь и по поверхности ледника.

Термальные...

Добавлено: Пт фев 08, 2008 8:31 pm
mihan40
Прошу у всех снисходительного восприятия моего пылкого обращения к Павлу, показавшим Виктору некорректным выпадом. К Павлу, уверяю, не имею ничего личного и, тем более, никаких враждебных чувств. Да, я - не преподаватель, но имею иногда к ним претензии. Извините, подвинтесь ребятки. Последние посты, были уже на уровне. Так и работайте. Можете же, если захотите.
Виктор, мне показалось, что Вам кажется, что Вас постоянно используют. Кому от этого плохо? У Вас действительно получается, так и радуйтесь этому и только.

Добавлено: Пт фев 08, 2008 8:39 pm
Павел
Всякая претензия должна быть обоснованной.

Добавлено: Пт фев 08, 2008 9:36 pm
Виктор
Не "показавшим" Виктору некорректным выпадом, а "показавшим" себя , извините, подвиньтесь паренек..)))

Добавлено: Сб фев 09, 2008 12:50 am
Виктор
Павел написал {"Hикто не отрицает, что это возможно. Другое дело, что эти реки могли течь и по поверхности ледника."}

А если посмотреть в обычный широко распространенный учебник общей геологии (я раньше ссылался), то станет понятным , что флювиогляциальные отложения под названием "озы" образуются в результате действия бегущих по поверхности ледника потоков (рек и крупных ручьев), постепенно врезающихся в тело "умирающего" ледника и в конечном итоге, проектирующихся своим хорошо отсортированным АЛЛЮВИЕМ на подледниковое ложе..

{Вопрос на засыпку..} Откуда внутриледниковые бегущие вниз воды ( в полостях внутри ледника) смогли набрать материал для формирования удлиненных положительных форм рельефа после исчезновения ледника, которые до сегодняшнего дня являются прекрасным источником хорошо отсортированных песков и гравия для строительных целей, а не просто грудой разномерного обломочного материала..??

Добавлено: Сб фев 09, 2008 4:02 am
Виктор
А это где вы Виктор нашли (по какой ссылке), про реки и ручьи на поверхности коренных пород параметры подледных (или внутриледных) рек есть:

"На всей поверхности коренных пород материка обнаружено пока примерно около сотни озер и множество подледных потоков и даже небольших рек-ручьев..
(это сводка из разных источников в интернете, числом более 30)"


Информация попалась где-то в текстах типа "Вокруг света" или журнала "National Geographic", но я не воспринял это как научную ссылку, хотя скопировал очень иллюстративный общий вид поверхности Антарктиды с поднятым над ней ледовым покрытием..
Это схематичная поверхность коренных пород с озерами и реками, существование которых подтверждено на сегодняшний день..
Каких либо технических деталей в тексте не упомянуто по водотокам..

Но сама по себе схема довольно иллюстративна и кому-то может пригодиться для лекций или типа того на
тему, которая здесь обсуждается..

Попробовал разместить здесь как приложение к своему тексту, все исчезло... И текст и картинка..Сейчас попробую снова...

Добавлено: Сб фев 09, 2008 4:05 am
Виктор

Добавлено: Сб фев 09, 2008 4:51 am
Виктор
Через пятое-десятое кое-как обнаружил в посторонних текстах, что эта картинка была подготовлена пять месяцев назад на основе всех собранных (достоверных)научных данных американскими участниками антарктических экспедиций к докладу Национального научного Фонда США (NSF) ..."Исследование подледной обстановки Антарктиды" из цикла "Окружающая среда и научный мониторинг".. Надписи перевели с английского какие-то наши умельцы, но пропустили надпись на фоне льда .. Там значилось, что на схеме отражены достоверные данные, где максимальные мощности льда 2.000 метров или 1.2 мили..

Что видимо означает что , где лед более мощный , там и достовноность "не особо" ( не знаю, не уверен..это просто догадка..Думайте сами , что бы это означало))

Добавлено: Сб фев 09, 2008 6:42 am
Павел
ЗдОрово, спасибо за картинку.
Интересно, как они прослеживали подлёдные реки.

Добавлено: Сб фев 09, 2008 4:39 pm
Виктор
Павел.., насколько я понял из всего прочитанного по этому поводу в сети материала, подавляющее число пробуренных скважин , дошедших до коренных пород использовалось длительное время для всяких опытов..И в том числе применялись различные красители-индикаторы (ну , как это иногда делают гидрогеологи для определения направлений движения подземных вод)

Оказывается , достаточно большое количество скважин
было пройдено по линейным профилям и даже по сеткам..
Правда я не ухватил идею обоснования именно такого расположения скважин.(это же чисто разведочные методы).А вот общей схемы распределения скважин по всей площади нигде не нашёл..
И потом, в различных текстах упоминалось, что в некоторых случаях скважины доставали "бегущую воду" и есть даже анализы этих вод..

Но попрежнему непонятно, как они на этой схеме смогли отразить степень наполнения этих водотоков..То есть, где река, а где медленный плоскостной смыв подо льдом в ближайший ручеек и далее вниз по рельефу..

Скорее всего, эти данные надо искать в трудах, статьях, отчетах тех ученых, которые работали в Антарктиде над конкретными проблемами..

.Конечно же эта картинка очень схематична по сравнению с более детальными исследованиями, но всё же..

Добавлено: Сб фев 09, 2008 5:13 pm
Павел
В любом случае - спасибо.
Кстати, скорее всего, эти подлёдные воды - напорные. Иначе бы не было их разгрузки ниже уровня моря.

Добавлено: Сб фев 09, 2008 6:16 pm
Виктор
Согласен..Но при более внимательном рассмотрении довольно большое число водотоков разгружается не так уж глубоко подо льдом в океан.. Значит существуют привычные в обычном понимании русла , как на поверхности..(?)

Добавлено: Сб фев 09, 2008 6:25 pm
Павел
Согласен.

Добавлено: Сб фев 09, 2008 7:13 pm
Идрис
Ну вот ведь какой прекрасный рисунок. Так значит они есть. Судя по некоторым речкам их длина свыше тысячи километров. А это уже не может быть маленький ручеек который сочится между кристаллами льда. Такие реки явно текут в гигантских полостях. Где десяток другой в поперечнике. Так что насчет подземных рек и полостей все возможно и я был прав, что они есть. А напорные они или нет не суть важно, это может только влиять на размер полостей. Опять же по сезонам года наверное сток в этих реках меняется и бывают времена когда они свободны от воды, то есть пустые.

Очень замечательный рисунок. Правда он слишком хорош, но истина все равно где то рядом.