Все проблемы и вопросы, связанные с бурением.
	Модератор: Vladimir Geolog
			
		
		
			- 
				
																			 lexus78
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 8:29 pm
						
						
													
							
						
									
						Сообщение
					
								 lexus78 » Сб мар 28, 2009 9:45 pm
			
			
			
			
			Последнее время в интернете появилась информация о относительно дешевых и очень мобильных установок, которые могут бурить на 50-100метров..
 
 Бурение осуществляется канатно-ударным способом..
Было бы интересно узнать,кто -что думает по поводу такого способа? 
и вообще реально ли им пробурить что-то..?
 

 спрашиваю,Вас,господа,как знатоков Геологии_))..
 
		 
				
		
		 
	 
	
				
		
		
			- 
				
								Павел							
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- 
				Контактная информация:
				
			
						
						
													
							
						
									
						Сообщение
					
								 Павел » Сб мар 28, 2009 9:50 pm
			
			
			
			
			Давайте конкретную информацию по конкретной установке.
Тогда обсуждение будет более... конструктивным.
 

 
		 
				
		
		 
	 
	
				
		
		
			- 
				
																			 lexus78
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 8:29 pm
						
						
													
							
						
									
						Сообщение
					
								 lexus78 » Вс мар 29, 2009 3:00 pm
			
			
			
			
			http://www.bur.su/
вот один из примеров...
который более широко освещен в интернете..
технология довольно простая...и ясная..
но это и настораживает...
 
			
									
									
						 
		 
				
		
		 
	 
	
				
		
		
			- 
				
								Павел							
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- 
				Контактная информация:
				
			
						
						
													
							
						
									
						Сообщение
					
								 Павел » Вс мар 29, 2009 4:11 pm
			
			
			
			
			Ударно-канатная буровая установка предназначена для бурения скважин на воду, в том числе в условиях каменистых горных пород. Установка позволяет бурить скважины глубиной до 100 и более метров.
Совершенно не факт, что бурение на 100 и более м возможно в каменистых породах.  
 
 
Хотя честно - не пробовал. Попробую поговорить со специалистами.
 
		 
				
		
		 
	 
	
				
		
		
			- 
				
																			 lexus78
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 8:29 pm
						
						
													
							
						
									
						Сообщение
					
								 lexus78 » Вс мар 29, 2009 7:22 pm
			
			
			
			
			да,было бы очень интересно узнать как можно больше профессиональных мнений.
Есть идея открыть "дело" в этом направлении...если действительно Эта установка Стоит своих денег..
Много предложений,по установкам с гидробурением, но как выяснил, они очень слабы и легко выводятся из строя ,да и воды-то для бурения скважины нужно, больше чем из нее потом выкачать сможешь=)..
			
									
									
						 
		 
				
		
		 
	 
	
				
		
		
			- 
				
								eggp							
- Сообщения: 525
- Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
- Откуда: Пионерский посёлок
						
						
													
							
						
									
						Сообщение
					
								 eggp » Вс мар 29, 2009 9:29 pm
			
			
			
			
			Интересно что производители подразумевают под каменистыми горными породами? У нас на Урале этой штуковиной только до коренных можно добуриться, да и то скорей всего не глубже 10 м, 80-ти кг снаряд это несерьезно.
			
									
									
						 
		 
				
		
		 
	 
	
				
		
		
			- 
				
																			 lexus78
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 8:29 pm
						
						
													
							
						
									
						Сообщение
					
								 lexus78 » Вс мар 29, 2009 10:10 pm
			
			
			
			
			=)в Нижнем Новгороде полегче с грунтом..
..мягкий
вопрос в другом.. насколько эффективен ударно-канатный метод в принципе..в частности касаясь  данной установки...
			
									
									
						 
		 
				
		
		 
	 
	
				
		
		
			- 
				
								Бывалый							
- Участник
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 2:24 pm
- Откуда: СПб
						
						
													
							
						
									
						Сообщение
					
								 Бывалый » Вс мар 29, 2009 11:41 pm
			
			
			
			
			Бурил ударно-канатной установкой до 30 м глубины, диаметр пробы 120 мм, сохранность приличная. Такие установки для скальных пород не предназначены.  Только для глин, суглинков, супесей...
			
									
									Теперь такая знаний бездна
Доступна каждому уму,
Что стало спорить бесполезно
И глупо думать самому...
						 
		 
				
		
		 
	 
	
				
		
		
			- 
				
																			 lexus78
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 8:29 pm
						
						
													
							
						
									
						Сообщение
					
								 lexus78 » Пн мар 30, 2009 12:03 am
			
			
			
			
			а какова была скорость бурения?
Вы использовали подобную установку с механическим приводом? 
Стоит ли браться за коммерческое использование подобной установки..? 
или это очень трудоемкая работа? и "игра не стоит свеч.."?(
			
									
									
						 
		 
				
		
		 
	 
	
				
		
		
			- 
				
								Бывалый							
- Участник
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 2:24 pm
- Откуда: СПб
						
						
													
							
						
									
						Сообщение
					
								 Бывалый » Пн мар 30, 2009 7:45 am
			
			
			
			
			Работа трудоёмкая. С дизельным двигателем, поднимающим "бабу" на определённую высоту, а затем её отпускающим. С обсадными трубами. Трудности с выдёргиванием. На установке - бурмастер и два помощника (один помогает мастеру, второй - консервирует пробы). За смену (8 часов) можно пройти 5-10 м, в лучшем случае. А так - если морена с валунами - не пройти. Я работал на такой установке на производственной практике в начале 1980-х. Что касается "свеч", то надо знать цели, которые Вы преследуете. Данная установка в принципе годится для массового отбора проб высокой сохранности в инженерно-геологических целях.
			
									
									Теперь такая знаний бездна
Доступна каждому уму,
Что стало спорить бесполезно
И глупо думать самому...
						 
		 
				
		
		 
	 
	
				
		
		
			- 
				
																			 lexus78
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 8:29 pm
						
						
													
							
						
									
						Сообщение
					
								 lexus78 » Пн мар 30, 2009 11:05 am
			
			
			
			
			цель: бурение скважин на воду.
			
									
									
						 
		 
				
		
		 
	 
	
				
		
		
			- 
				
								eggp							
- Сообщения: 525
- Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
- Откуда: Пионерский посёлок
						
						
													
							
						
									
						Сообщение
					
								 eggp » Пн мар 30, 2009 4:37 pm
			
			
			
			
			У ударно-канатных установок есть большой минус, технология вычерпывания шлама желонкой не позволяет выдерживать диаметр бурения больше 15-20 м, стенки обваливаются. Получаются скважины-телескопы по 4-5 колонн на 70-80 м глубины, резко падает рабочий диаметр скважины - начинаешь 695-795 мм, а на забое получаешь 219-168 мм. А у этого агрегата снаряд всего 110 мм, в такую дырку даже без обсадки насос тяжело будет подобрать. Еще ударник очень качественно забивает шламом водоносные трещины, потом приходится очень долго восстанавливать водоотдачу горизонта барботированием желонкой.
			
									
									
						 
		 
				
		
		 
	 
	
				
		
		
			- 
				
								eggp							
- Сообщения: 525
- Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
- Откуда: Пионерский посёлок
						
						
													
							
						
									
						Сообщение
					
								 eggp » Пн мар 30, 2009 4:44 pm
			
			
			
			
			Бывалый писал(а):Такие установки для скальных пород не предназначены.  Только для глин, суглинков, супесей...
Это вы зря, у нас раньше, когда денег не считали, они вовсю бурили и по гранитам и по известнякам, только проходка была 1-2 метра в сутки, зато диаметры по полметра. И теперь в Свердловске еще бурят для метро вентиляционные колодцы.
 
		 
				
		
		 
	 
	
				
		
		
			- 
				
								Бывалый							
- Участник
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 2:24 pm
- Откуда: СПб
						
						
													
							
						
									
						Сообщение
					
								 Бывалый » Пн мар 30, 2009 4:57 pm
			
			
			
			
			Если цель - бурение скважин на воду, значит пробы грунта не нужны. Наверное, лучше не связываться с ударным бурением, а использовать вращательное.
			
									
									Теперь такая знаний бездна
Доступна каждому уму,
Что стало спорить бесполезно
И глупо думать самому...
						 
		 
				
		
		 
	 
	
				
		
		
			- 
				
								Бывалый							
- Участник
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 2:24 pm
- Откуда: СПб
						
						
													
							
						
									
						Сообщение
					
								 Бывалый » Ср апр 01, 2009 8:34 am
			
			
			
			
			eggp писал(а):У ударно-канатных установок есть большой минус, технология вычерпывания шлама желонкой не позволяет выдерживать диаметр бурения больше 15-20 м, стенки обваливаются. 
Нифига. Используются обсадные трубы постоянного диаметра.
Теперь такая знаний бездна
Доступна каждому уму,
Что стало спорить бесполезно
И глупо думать самому...
						 
		 
				
		
		 
	 
	
	
	
	
		
		Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей