Все о геологии

Интересно мнение уважаемых геологов о колеях в каменных породах, возрастом в миллионы лет, которые изучает ваш коллега Колтыпин:
http://www.dopotopa.com/globalnaya_set_ ... giona.html

Прав он или нет, датируя колеи? Если нет, то почему? Есть ли научные статьи на эту тему?

Почитайте для начала viewtopic.php?f=4&t=5993&

Спасибо! Догадывался, что тут уже этот вопрос затрагивался, но не нашёл обсуждения.

В конце есть фраза:

У нас в Крыму есть древний пещерный город; по-моему, Чуфут-Кале называется. И вот там такого типа колеи прорезаны в известняках палеогена - следы на дорогах телег древних людей (не помню уже подробностей - каменный век. бронзовый или ещё какой).

- если эта информация соответствует действительности, то это доказывает, что колеи образуются в осадочных породах, которые не могли быть "мягкими". Я правильно рассуждаю?

igmh1983 писал(а): ↑

Чт дек 27, 2018 12:22 am

Спасибо! Догадывался, что тут уже этот вопрос затрагивался, но не нашёл обсуждения.

Тут проблема заключается в чём? Что академическая наука отрицает любые факты и следы цивилизаций свыше 12 тысяч лет, а разговор стоит минимум о миллионах лет- теории уже давно написаны и слава с деньгами уже получена. Зачем что то переделывать и переписывать? Это надо ломать полностью всё представление о развитии человечества. Не то что они будут говорить на белое- чёрное, а на красное- голубое, а будут поглаживать ручку топора торчащую из спины трупа и говорить: -"Застрелился видать бедолага".
Вопрос стоит в том, что есть засилие в школьном, ВУЗовском образовании, контроль СМИ, полное игнорирование и отрицание 80 уровня, а в нашем случае мнение людей, которые ни разу в жизни не видели телеги и характерность следов от их движения по поверхности. Желательно все факты собрать на одной платформе и постоянно продвигать. И когда наберётся критическая масса таких фактов и критическая масса населения, вот тогда может что то и сдвинется с места, но борьбу с продвижением нельзя останавливать и продолжать упоминать на всех возможных площадках. Вот только продвигать это надо более уверенно, подготовлено, с фактами и логическими цепочками.

Дима Орлов писал(а): ↑

Чт дек 27, 2018 2:48 pm

Вот только продвигать это надо более уверенно, подготовлено, с фактами и логическими цепочками.

Это всегда пожалуйста! Что там насчёт фактов? Есть следы в породах возрастом овердохрена лет. Нужно доказать, что следы оставленны в то же время. Сможете?

igmh1983 писал(а): ↑

Сб дек 29, 2018 7:38 pm

Это всегда пожалуйста! Что там насчёт фактов? Есть следы в породах возрастом овердохрена лет. Нужно доказать, что следы оставленны в то же время. Сможете?

Если на уровне поговорить- да, но это не так убедительно. Правильней было бы повторить условия возникновения следов с осушкой породы и отвердевания, т.е. провести ряд экспериментов и показать, что следы оставлены после одноразового проезда транспорта и затвердевания породы.
Если на словах, то если возвращаться к аргументам оппонентов, что следы прорезаны колёсами телег после многоразового проезда, то это легко опровергнуть. Они бывают деревянные, деревянные и обитые металлом и стальные, во всех трёх случаях- отсутствие подшипников и как результат: большие люфты колёс, тем более, что это перевозящие грузы телеги, а не кареты. И люфты очень большие, что приводило бы к движению "восьмёркой". А такое движение вызывало бы не вертикальные ровные борты колеи, а продранные неравномерно под углами борты колеи. Причём при многократном движении телег есть характерность колеи- она выбивается неравномерно, с выбоинами и наростами. А в нашем случае- это идеально ровные поверхности, что говорит о одноразовом прохождении по рыхлом породе и скорее всего на резиновом ходу.

Господа. Для геологов и геоморфологов такие концепции и аргументы просто смешны. На самом деле. Они разбиваются о фундаментальные вещи. Поэтому и не обсуждаются профессионалами обычно.

jakl писал(а): ↑

Вс дек 30, 2018 8:38 am

Господа. Для геологов и геоморфологов такие концепции и аргументы просто смешны. На самом деле. Они разбиваются о фундаментальные вещи. Поэтому и не обсуждаются профессионалами обычно.

А почему данный профессиональный геолог (Колтыпин) настаивает на своей версии? Был бы он самоучкой - вопросов бы не было, а так приходится считаться. И для "сомневающихся" как раз желателен нормальный грамотный ответ, чтобы развеять сомнения, а не поплёвывать свысока намёками.

Человек выбрал себе другой способ зарабатывания денег. Чем уже и 25 лет занимается.
Аргументы были приведены в предыдущей теме. Если вы из не воспринимаете как достаточные, то скорее это уже ваши проблемы личные, а не проблемы научного сообщества в частности и человечества в целом. Можно сделать структурные вещи по ориентировке зерен минералов в породе непосредственно вдоль колеи и на разном удалении. Но смысл...

jakl писал(а): ↑

Вс дек 30, 2018 10:28 am

Человек выбрал себе другой способ зарабатывания денег. Чем уже и 25 лет занимается.

Я с ним общался пару раз на его сайте - у меня сложилось впечатление, что он реально верит в то что говорит. Конечно, я понимаю, что любой человек, даже геолог, может быть сумасшедшим.

jakl писал(а): ↑

Вс дек 30, 2018 10:28 am

Аргументы были приведены в предыдущей теме. Если вы из не воспринимаете как достаточные, то скорее это уже ваши проблемы личные, а не проблемы научного сообщества в частности и человечества в целом.

Увы, стараюсь подходить объективно. Пока не достаточные, на мой взгляд. Может, просто дело в том, что я тупой. Буду думать, осмысливать.

jakl писал(а): ↑

Вс дек 30, 2018 10:28 am

Можно сделать структурные вещи по ориентировке зерен минералов в породе непосредственно вдоль колеи и на разном удалении. Но смысл...

Во! А вы не расскажете по-подробнее об этом?

Дима Орлов писал(а): ↑

Сб дек 29, 2018 11:58 pm

А в нашем случае- это идеально ровные поверхности, что говорит о одноразовом прохождении по рыхлом породе и скорее всего на резиновом ходу.

"Идеально ровные" - это как? Кто измерял?

Транспорт был двухколёсным? Где пересечение и накладывание следов друг на друга при поворотах? (сам себе не верю, что серьёзно обсуждаю эту тему, ёлы-палы!)

Это надо измерять ориентировку зерен минералов и наносить на стенограммы. Сравнивать, анализировать. если что-то выдавливалось и тп., ориентировка должна систематически отличаться. Прочитайте где-нибудь про стереографические проекции в минералогии, про ebsd и линии кикучи. Все это пространно объяснять, извините, времени нет.