Страница 1 из 3

Генезис круглых озер

Добавлено: Пн янв 04, 2016 1:00 am
zhiharka
По стране, особенно в центральной части и на севере Казахстана обнаружил очень много круглых озер, либо форма близка к круглой. В википедии прочитал про карстовые — но это редкая история, а вооружившись гуглмэпсом имеем вот что (пара скринов навскидку):

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вопросы к квалифицированным геологам:
1. откуда идеальные круги берутся на хоть немного, но всегда рельефной местности?
2. нормальна ли такая частота расположения отдельных озер такой формы?

Интересны любые соображения об их образовании с научной точки зрения.

p.s. ссылка на карту, можно поизучать местность — https://www.google.ru/maps/@55.5455219, ... a=!3m1!1e3

Re: Генезис круглых озер

Добавлено: Пн янв 04, 2016 11:17 am
Кука
zhiharka писал(а):Вопросы к квалифицированным геологам:
1. откуда идеальные круги берутся на хоть немного, но всегда рельефной местности?
2. нормальна ли такая частота расположения отдельных озер такой формы?

Вот здесь http://hydrogen-future.com/list-c-pheno ... id-18.html дан ответ на ваши вопросы.

Если коротко, это продувка земной коры химически активными флюидами, которые поднимаются из недр Земли.

Re: Генезис круглых озер

Добавлено: Пн янв 04, 2016 10:25 pm
jakl
Кука писал(а):
zhiharka писал(а):Вопросы к квалифицированным геологам:
1. откуда идеальные круги берутся на хоть немного, но всегда рельефной местности?
2. нормальна ли такая частота расположения отдельных озер такой формы?

Вот здесь http://hydrogen-future.com/list-c-pheno ... id-18.html дан ответ на ваши вопросы.

Если коротко, это продувка земной коры химически активными флюидами, которые поднимаются из недр Земли.

Этого альтернативного персонажа можете особо не воспринимать. Он слабо понимает куда его несет. Его интересует только то, что идет поперек с точкой зрения научного большинства.
Такие озера имеют преимущественно суффозионное происхождение.

Re: Генезис круглых озер

Добавлено: Ср янв 06, 2016 5:01 pm
Николай Ларин
jakl писал(а):
Кука писал(а):
zhiharka писал(а):Вопросы к квалифицированным геологам:
1. откуда идеальные круги берутся на хоть немного, но всегда рельефной местности?
2. нормальна ли такая частота расположения отдельных озер такой формы?

Вот здесь http://hydrogen-future.com/list-c-pheno ... id-18.html дан ответ на ваши вопросы.

Если коротко, это продувка земной коры химически активными флюидами, которые поднимаются из недр Земли.

Этого альтернативного персонажа можете особо не воспринимать. Он слабо понимает куда его несет. Его интересует только то, что идет поперек с точкой зрения научного большинства.
Такие озера имеют преимущественно суффозионное происхождение.

Суффозионный процесс кратко описан тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%B8%D1%8F
вразумите нас, уважаемый jakl, как может образоваться суффозионное блюдце диаметром 3 км на поверхности если разрез представлен осадками мощностью ...100м лежащими на кристаллическом фундаменте. И почему тогда к этим блюдцам приурочены аномальные потоки (1,5 об.%) водорода?
Почитайте наши статьи.Может и обзываться перестанете.

Re: Генезис круглых озер

Добавлено: Ср янв 06, 2016 5:50 pm
Николай Ларин
viewtopic.php?t=3154
Тут обсуждалось

Re: Генезис круглых озер

Добавлено: Ср янв 06, 2016 8:09 pm
jakl
Зачем мне убеждать вас? Про муравейники, являющиеся проявлениями дегазации и осветление почв я читал. Ваши труды не являются научными, с точки зрения научного сообщества, так как не оперируют фактурой и результатами, полученными предшественниками. В том числе и по поведению гидридов металлов при сверхвысоких давлениях.
Я уже много чего говорил по этому поводу, повторяться не буду. В общем, я все сказал.

Re: Генезис круглых озер

Добавлено: Ср янв 06, 2016 8:15 pm
Кука
Николай Ларин писал(а):вразумите нас, уважаемый jakl, как может образоваться суффозионное блюдце диаметром 3 км ...

Вы совершенно напрасно кормите тролля. Сейчас начнёт оправдываться и выворачиваться, да бы сохранить потерянное лицо.
Цель присутствия тролля на форуме, это мешать обсуждению поднимаемых вопросов.

Re: Генезис круглых озер

Добавлено: Чт янв 07, 2016 1:13 am
jakl
Кука писал(а):
Николай Ларин писал(а):вразумите нас, уважаемый jakl, как может образоваться суффозионное блюдце диаметром 3 км ...

Вы совершенно напрасно кормите тролля. Сейчас начнёт оправдываться и выворачиваться, да бы сохранить потерянное лицо.
Цель присутствия тролля на форуме, это мешать осуждению поднимаемых вопросов.

Ну-ну, дорогой мой, не стоит так нервничать. Ваши наивно-агрессивные выпады уже всем известны.

Re: Генезис круглых озер

Добавлено: Вс янв 10, 2016 9:38 pm
Николай Ларин
jakl писал(а):Ваши труды не являются научными, с точки зрения научного сообщества, так как не оперируют фактурой и результатами, полученными предшественниками.

Ревьюеры придерживаются иного мнения
https://www.researchgate.net/researcher ... olay_Larin

Re: Генезис круглых озер

Добавлено: Пн янв 11, 2016 1:51 pm
jakl
Николай Ларин писал(а):
jakl писал(а):Ваши труды не являются научными, с точки зрения научного сообщества, так как не оперируют фактурой и результатами, полученными предшественниками.

Ревьюеры придерживаются иного мнения
https://www.researchgate.net/researcher ... olay_Larin

Какие ревьюверы? Пропустившие статью где обозначена ваша идея? Я-то говорил именно про ваши труды нетленные.

Re: Генезис круглых озер

Добавлено: Пт янв 15, 2016 11:12 am
Идрис
Тема круглых озер уже обсуждалась. Самое большое их количество на севере, на равнинах сложенных рыхлыми породами в зонах вечной мерзлоты. Там такие озера термокарстовые. В степях тоже есть такие же районы, во многом со схожими озерами и понижениями. Надо помнить что это сейчас степи, а 20 тысяч лет назад север Казахстана ничем не отличался от севера Якутии и там тоже была "вечная" мерзлота.

То есть сейчас конечно идут суффозионные процессы. Но первичный генезис степных блюдец (так называются такие круглые озера) дискуссионный. Вероятно без термокарста на начальных стадиях дело не обошлось.

Водородная дегазация как фактор формирования блюдец - это лженаучное представление, несмотря на публикацию статьи в журнале "Почвоведение". Я жду когда там напишут другую статью, где трезво оценят что они написали.

Re: Генезис круглых озер

Добавлено: Пт янв 15, 2016 6:57 pm
Николай Ларин
Идрис писал(а):Водородная дегазация как фактор формирования блюдец - это лженаучное представление.

Почему?

Re: Генезис круглых озер

Добавлено: Пт янв 15, 2016 8:40 pm
Кука
Идрис писал(а):Водородная дегазация как фактор формирования блюдец - это лженаучное представление...

С точки зрения попа-инквизитора. Стоит ли обращать внимание на голос из средневековья?

Идрис писал(а):То есть сейчас конечно идут суффозионные процессы.
Суффозионный процесс предполагает вынос мелкой фракции из породы. Но если вокруг изометричных понижений на километры нет ни оврагов, ни речных долин, то куда выносится мелкая фракция? Никак, в ненаучные представления лженаучных взглядов.

Re: Генезис круглых озер

Добавлено: Пт янв 15, 2016 9:12 pm
Идрис
Суффозия это вынос частичек вглубь самого массива грунта. За счет упорядочивания расположения частичек и их более плотного залегания. Плюс растворения скрепляющих их солей.

Наиболее ярко идет в лёссах. Собственно все степные блюдца (почти все) на лёссах, ну или лессовых породах находятся. Однако повторюсь генезис их пока точно не установлен. И там явно не обошлось без зародышевых термокарстовых форм.

Я уже раньше писал почему. Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Если вкратце :)

Re: Генезис круглых озер

Добавлено: Пт янв 15, 2016 9:14 pm
Идрис
Вот круглые озера (миллионы круглых озер) в зоне развития вечной мерзлоты это по вашему мнению что?

Если не термокарст, значит вы отрицаете само наличие таких процессов в принципе?

Правильно