НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

[msp]

Обыковский, высокодобротный лазерный резонатор с не связанными зеркалами (висящими без опоры) в реальном мире сделать не получится, но если вы всё же пытаетесь играться со сферическими конями в вакууме то ваши зеркала будут двигаться в противоположные стороны под действием светового давления и добротность резонатора в принципе не может в этом случае быть равной бесконечности то есть первоначальный световой импульс очень быстро затухнет (чем меньше расстояние между зеркалами тем быстрее) передав всю свою энергию и весь свой импульс зеркалам.

[Аркадий]

проблема не в мощности лазера... А в том чтобы этот лазер разместить промеж Ваших двух пластин.

Если лазер разместить между пластин, то двигатель, вообще работать не будет, поскольку в момент излучения он создаст обратную тягу! Тогда уж проще использовать один лазер, без зеркал.
Лазер должен располагаться снаружи, а первое зеркало должно пропускать свет в одном направлении и отражать в обратном.

[Аркадий]

viewtopic.php?f=29&t=4180&start=105

Не понял, что я должен увидеть по этой ссылке? Приведите прямую цитату.

- Из чего это следует? Почему волна при полном отражении теряет энергию? В оптическом резонаторе, любого лазера этого не происходит.

Лазер жестко закреплен, т.е. можно считать, что он имеет бесконечную по сравнению с фотоном массу. А в этом случае энергия передаваемая фотоном зеркалу стремится к нулю!

“затормозит”
- Что здесь имеется ввиду? Подробнее, пожалуйста.

Зеркала расположены на расстоянии в 1 м, т.е. они жестко связаны между собой и мы можем считать их единым целым (системой). Поэтому после первого отражения эта система получает от луча лазера импульс в одну сторону, т.е. разгоняется, а после второго отражения она получает импульс в обратную сторону, т.е. тормозится.

Поскольку затраченная энергия это только первоначальный импульс, который затем работает или разгоняет зеркало многократно (условно 10000000000 отражений), то совершенная работа (при условии если бы было ускорение зеркала) то полученная энергия будет многократно превышать затраченную энергию, а КПД превысило бы 100%.

Не будет. Фотоны постоянно теряют энергию, а потому с каждым новым отражением они будут совершать все меньшую работу, в пределе, стремящуюся к нулю. Сумма этих работ никак не может превысить первоначальную энергию.

[obykovsky]

Зеркала расположены на расстоянии в 1 м, т.е. они жестко связаны между собой и мы можем считать их единым целым (системой).

Написано зеркальные пластины расположенные на расстоянии 1 метра, то, что обе пластины жестко связаны ваше дополнение.
Пожалуйста, покажите анализ, по схеме двух свободно расположенных на расстоянии 1 м (не связанных), зеркальных пластин, между которыми отражается импульс лазера.
PS
Обе зеркальные пластины, находятся в вакууме и в невесомости, коэффициент отражения каждого зеркала равен – 1 (единице).

[Аркадий]

Написано зеркальные пластины расположенные на расстоянии 1 метра, то, что обе пластины жестко связаны ваше дополнение.

Они не могут быть не связанными, потому как в этом случае они будут, просто разлетаться в разные стороны. Это будет уже не один, а два двигателя разлетающиеся в разные стороны.

[obykovsky]

они будут, просто разлетаться в разные стороны. Это будет уже не один, а два двигателя разлетающиеся в разные стороны.

Всё правильно, это схема полета к Альфа Центавра и еще к 1 звезде.
Теперь напишите КПД машины.

[msp]

Обыковский, никакого полёта к Альфе Кентавра не получается, так как добротность такого резонатора невелика и световой импульс в нём практически мгновенно затухает. КПД ? Сильно ниже единицы, так как большая часть фотонов просто уходит из такого резонатора не успев передать существенную долю своего импульса зеркалам за счёт краевых эффектов и несовпадения оптических осей зеркал.

[Аркадий]

Всё правильно, это схема полета к Альфа Центавра и еще к 1 звезде.
Теперь напишите КПД машины.

Т.е. два зеркала должны лететь в совершенно разных направлениях? Интересно!Я такой вариант не рассматривал! Тут надо подумать...

[Аркадий]

Т.е. два зеркала должны лететь в совершенно разных направлениях? Интересно!Я такой вариант не рассматривал! Тут надо подумать...

С учетом замечаний msp и ряда других факторов, мне кажется, что эффективность данной системы из двух зеркал не намного выше, чем одного зеркала облучаемого лазером с Земли. По крайней мере, с одним зеркалом на порядок меньше проблем.

[obykovsky]

проблема ..... в том чтобы этот лазер разместить промеж Ваших двух пластин

http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=4180&start=105&sid=1477e1c38fb2a40f7bb38015cb18099f
Нет здесь никакой проблемы, все уже создано и имеется в наличии.
Типы оптических резонаторов

http://laser-portal.ru/content_995
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=4180&start=120&sid=1477e1c38fb2a40f7bb38015cb18099f
«Оптический резонатор — совокупность нескольких отражающих элементов, образующих открытый резонатор (в отличие от закрытых объёмных резонаторов, применяемых в диапазоне СВЧ), формирующих стоячую световую волну. Оптические резонаторы являются одним из основных элементов лазеров,»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
Плоскопараллельные зеркала конструктивный элемент оптического лазера. Впрочем, два плоских зеркала не обязательны, пусть лазерный импульс разгоняет любые два зеркала из перечисленных ниже.
«Виды оптических резонаторов типа Фабри-Перо:
1. плоско-параллельный;
2. концентрический (сферический);
3. полусферический;
4. конфокальный;
5. выпукло-вогнутый.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A4%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8_%E2%80%94_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BE
Какие два зеркала будет разгонять луч лазера не принципиально, и для расчета КПД и конструкции Вечного двигателя не имеет значения. Плоско-параллельный оптический резонатор существует и составной элемент любого лазера.
Считаем КПД, оптических резонаторов типа Фабри-Перо при условии, что свет при отражении передает удвоенный импульс, и этот удвоенный импульс якобы создает «давление света», способное разогнать зеркало.
- Ведь, именно этот эффект, желают применить Мильнер и Хокинг при полете Наноспутника к звездам со скоростью 20%с?
КПД равняется полезная энергия к затраченной.
Затраченная или расходная энергия в нашем случае это 1 секундный импульс гигаваттного лазера, то есть гигаджоуль (1 ГДж).
При N количестве отражений, и в случае передачи удвоенного импульса при каждом отражении, полученная или полезная энергия равнялась бы...
E = 2pcN
р – импульс
с – скорость света
N – количество отражений
http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0.%20%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%20%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0.%20%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86/02-7.htm
Поскольку, pc – импульс, умноженный на скорость света, то эта энергия в нашем случае тождественно равна заданному выше 1 ГДж. Который переможенный на 2N, равняется полученной в итоге полезной энергии. За минусом потерь, которые не могут превысить 1 ГДж, поскольку это полная энергия первоначального импульса. Таким образом, «покраснение света» или эффект Доплера, постепенно съедят только 1 ГДж, а N отражений в случае реальности опыта Лебедева, создали бы (при наличии передачи удвоенного импульса), неограниченное ничем количество энергии.
Напомню основное различие, с оптическим резонатором, - в проекте Мильнера Хокинга, зеркало ускоряется лазером непрерывного «давления света». При «усовершенствованной» схеме, лазер нужен только для создания начального импульса, но сам принцип разгона зеркала за счет передачи удвоенного импульса, ничем не отличается от опыта Лебедева. В теории принцип всё тот же, Вечный Двигатель Лебедева, но используя лазер кратковременно и это всё различие!

obykovsky, никакого полёта к Альфе Кентавра не получается, так как добротность такого резонатора невелика и световой импульс в нём практически мгновенно затухает. КПД? Сильно ниже единицы, так как большая часть фотонов просто уходит из такого резонатора не успев передать существенную долю своего импульса зеркалам за счёт краевых эффектов и несовпадения оптических осей зеркал.

http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=4180&start=120&sid=1477e1c38fb2a40f7bb38015cb18099f
Если у нас теоретически идеальный оптический резонатор не сработает, то у Мильнера – Хокинга в реальной жизни, работать и подавно не будет!

Т.е. два зеркала должны лететь в совершенно разных направлениях? Интересно! Я такой вариант не рассматривал! Тут надо подумать...

http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=4180&start=120&sid=1477e1c38fb2a40f7bb38015cb18099f
С учетом замечаний msp и ряда других факторов, мне кажется, что эффективность данной системы из двух зеркал не намного выше, чем одного зеркала облучаемого лазером с Земли. По крайней мере, с одним зеркалом на порядок меньше проблем.

Трудно согласиться с тем что «кажется»
- КПД рассчитать можете?
Проблема практической реализации это проблема Мильнера – Хокинга, а у нас чистая теория.

И если нельзя разогнать зеркало, хотя бы теоретически, то тем более ничего не получится при реализации на практике... ни у Мильнера и Хокинга ни у кого другого. Так как в теории можно задать зеркало с любым коэффициентом отражения, любой массы и площади, лазер любой частоты и мощности и все это совершенно бесплатно! И, если при этих курортных условиях проект не работоспособен, то забудь, проект не осуществим никогда и нигде. И, не надо арендовать пустыню, что бы строить лазер мощностью 100 гигаватт.

Итак, Лебедевым якобы создан и опробован! не просто Вечный двигатель, а Умножитель энергии, чудесной способностью превратить единственную вспышку лазера в неограниченное количество энергии.
- И вдруг, такая скромность, создали и разобрали уникальный агрегат и напрочь отказываются повторить опыт, а прошло 119 лет!
- Что с вами господа, неужели торговать нефтью выгоднее, чем чистой и неисчерпаемой энергией?!
Искомый КПД умножителя энергии равняется:
КПД = (2N – 1)100%
И кто сомневается, что «умножитель» будет работать, ну хотя бы теоретически!

[msp]

В том то всё и дело что даже в теории нельзя задать бесконечно большой размер резонатора только в таком резонаторе не будет потерь фотонов за счёт краевых эффектов (дифракция) и непараллельности зеркал.

Мильнера и Хокинга не поминайте всуе у них КПД исчезающе мал. Лазер в сто мегаватт непрерывной мощности молотит во всю мощу а в зеркало попадает только ничтожно малая доля энергии остальное рассеивается в пространстве даже не попадая на зеркало. Так бывает, часто...Вы в курсе какой КПД грозового облака по молниям? Порядка одной десятимиллионной, то есть, всего навсего одна стотысячная доля процента энергии грозы выделяется в виде молний. Однако же, сама по себе молния - ниипически мощный разряд....

[Аркадий]

- КПД рассчитать можете?
Проблема практической реализации это проблема Мильнера – Хокинга, а у нас чистая теория.

Если чистая теория, то КПД будет близок к 100%. Но, как говорится, гладко было на бумаге, да забыли про овраги"! Почему объясню ниже.

Итак, Лебедевым якобы создан и опробован! не просто Вечный двигатель, а Умножитель энергии, чудесной способностью превратить единственную вспышку лазера в неограниченное количество энергии.

Еще раз повторяю - никакого вечного двигателя не получится, по той простой причине, что отраженный от зеркала свет теряет часть своей энергии - у него УВЕЛИЧИВАЕТСЯ длина волны.
Каждый одиночный фотон (видимой части света), отражаясь от зеркала (1 кг) теряет, примерно, 1/(10^(35)) часть своей энергии ((2hf)/(Mc2)). Соответствуенно, на такую же часть увеличивается длина волны отраженного света. Это увеличение невозможно, даже, зафиксировать. При расстоянии между зеркалами в 1 м, за 1 с произойдет 1,5 10^8 таких отражений. За сутки 1,3 10^13 отражений. Т.е. через сутки частота лазера поменяется, в лучшем случае (расстояние между зеркалами постоянно растет), на 1/(10^22) от первоначальной. Так что, даже, за все время существования вселенной зеркало получит, не более, 1 миллиардной доли изначальной энергии лазера.
Какой получается КПД? 0,000000000000...
Есть пути повышения КПД - уменьшение массы зеркал и расстояния между ними, а, также, увеличение рабочей частоты лазера. В этом случае КПД можно повысить на 10-15 порядков, но он, все равно, будет близок к нулю...
Может ли такой двигатель сравниться по эффективности использования энергии с обычными химическими ракетами надо считать...

[obykovsky]

отраженный от зеркала свет теряет часть своей энергии - у него УВЕЛИЧИВАЕТСЯ длина волны.
Соответствуенно, на такую же часть увеличивается длина волны отраженного света. Это увеличение невозможно, даже, зафиксировать.

И, никто не измерил, и вы сочинили свою личную теорию? Или подтвердите ссылками на источники.
Список литературы:
«Монохромное излучение, Мо́нохромати́ческое излучение (от др. греч. μόνος — один, χρῶμα — цвет) — электромагнитное излучение, обладающее одной частотой (длиной волны).
лазеры, излучение высоко монохроматично, »
http://www.dreamlights.ru/articles.php?st=1&ar=12
Монохроматичность лазера, означает, что все фотоны в оптическом резонаторе, имеют одинаковую частоту.
Лазер — квантовый генератор, источник монохроматического электромагнитного излучения оптического диапазона. Обычно состоит из трёх основных элементов:
• Источник энергии (механизм «накачки» лазера).
• Рабочее тело лазера.
• Система зеркал («оптический резонатор»).
Оптический резонатор, простейшим видом которого являются два параллельных зеркала, находится вокруг рабочего тела лазера. Вынужденное излучение рабочего тела отражается зеркалами обратно и опять усиливается. Волна может отражаться многократно до момента выхода наружу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1 ... 1%80%D0%B0
«Свет многократно отражается, образуя стоячие волны с определенными резонансными частотами.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0%BE%D1%80
Роль оптического резонатора в лазере.
http://lib.alnam.ru/book_fopt.php?id=65
«Лазерные стандарты частоты»
http://ufn.ru/ru/articles/1986/1/g/
https://ufn.ru/ufn86/ufn86_1/Russian/r861g.pdf
«создано идеальное зеркало»

https://hi-news.ru/technology/v-mit-slu ... rkalo.html

ИМХО
Мильнер и Хокинг знают о вашем открытии? Поскольку, если удвоенный импульс при давлении света ни при чем, то может быть правильнее сделать зеркало черным? Ведь у Мильнера и Хокинга, сейчас отдельная задача, снизить коэффициент поглощения зеркала как можно больше. И если в идеале свет будет отражаться 100%, то это плохо или хорошо? Ведь для передачи удвоенного импульса, это как раз то, что требуется!
И в связи с новой теорией, пожалуйста, подробнее о возможности разогнать Наноспутник до 20%с, причем за полчаса времени.

[Аркадий]

И, никто не измерил, и вы сочинили свою личную теорию? Или подтвердите ссылками на источники.

Олег, какие еще вам нужны ссылки? Есть законы физики, которые нельзя нарушать! Например, закон сохранения импульса и энергии. Раз фотон передает свой импульс и энергию зеркалу, то его собственный импульс и энергия должны уменьшаться! В противном случае, как вы верно заметили, получится вечный двигатель. Вы же не допускаете такой мысли? А раз не допускаете, то единственное разумное объснение это то, что фотон при отражении от зеркала теряет часть своего импульса и энергии. Поскольку его скорость постоянна, то такая потеря возможна только за счет уменьшения частоты (увеличения длины волны). Это элементарные законы физики, которые не нуждаются в подкреплении ссылками на всякие там Википедии или Хоукинсы. У вас ведь есть своя голова на плечах, которой не нужен дополнительный посредник между вашими мозгами и законами физики! Или я ошибаюсь?

Мильнер и Хокинг знают о вашем открытии?

Ну откуда у вас такое идолопоклонство перед мыльными пузырями раздутыми до размеров суперученых? Вы ведь, вроде, разумный человек способный самостоятельно мыслить. Так какая же вам тогда разница, "знают о вас Мильнер и Хокинг" или не знают? Мы и так уже довели русскую науку до состояния копирования всякого научного бреда (Большого Взрыва, озоновых дыр, вреда всемирного потепления...) и не способны его критически оценить, а ведь когда-то русские ученые были в авангарде научного прогресса...

Поскольку, если удвоенный импульс при давлении света ни при чем, то может быть правильнее сделать зеркало черным?

Мне самому не раз приходила такая идея, но в этом случае получаемый "зеркалом" импульс будет вдвое меньше, чем при отражении, а энегрия фотона, хотя и будет полностью передана "зеркалу", но превратится не в его кинетическую, а тепловую энергию. Т.е. эффективность такого двигателя будет вдвое меньше, чем обычного зеркала.

И если в идеале свет будет отражаться 100%, то это плохо или хорошо?

С учетом сказанного выше, естественно, отражение лучше поглощения.

И в связи с новой теорией, пожалуйста, подробнее о возможности разогнать Наноспутник до 20%с, причем за полчаса времени.

Не понял, о какой "новой теории" идет речь?

[Аркадий]

p.s.
Олег, вы натолкнули меня на идею двигателя, который, как мне кажется, будет работать на много порядков эффективнее предложенного Мильнером и Хокингом. Большое вам человеческое спасибо!