Страница 1 из 2
Условия для "горения" мрамора
Добавлено: Ср июл 13, 2011 2:18 pm
chispa1707
Я размещу фрагмент статьи, посвященной Великому пожару 1871 года.
Целиком статья по ссылке, а ниже - то, что касается
основного вопроса.
ССЫЛКА:
http://livehistory.ru/velikij-pozhar-1871-goda.htmlОчевидцы утверждают, что
афинский мрамор горел, словно уголь. Но мрамор это известняк – Ca(CO)3, и как тут не вспомнить, что в белокаменной, то есть, известняковой Москве 1571 года «горели камни»? И у меня есть подходящая формула, чтобы объяснить, почему мрамор, он же известняк, так хорошо горел.
Первый вариант: Ca(CO)3 + 2HF = CaF2 + CO2 + H2O
Второй вариант (в случае невольного обжига): CaO + 2HF = CaF2 + H2O
В обоих случаях в итоге получается CaF2 -
фторид кальция (флюорит), и он ГОРЮЧ. Мало того, при нагреве он еще и светится - именно как горящий уголь. По названию этого минерала и создан термин "флюоресценция".
Чтобы любая из этих реакций с получением флюорита протекала успешно, необходимо только одно звено - HF (
фтороводород), один из вулканических газов.
Разумеется, вулканических газов довольно много, в том числе и довольно агрессивных, способных образовывать и серную кислоту, и соляную, и азотную. Ниже - их список. Однако горючий фторид кальция из мрамора образуется лишь при помощи соединений HF.
Что скажете? Достоверное объяснение? Или можно подобрать лучше?
Re: Условия для "горения" мрамора
Добавлено: Чт июл 14, 2011 8:38 am
Aleksandr
chispa1707 писал(а):Очевидцы утверждают, что афинский мрамор горел, словно уголь.
Если речь идёт о древнегреческих скульптурах из мрамора, то в принципе они могли гореть. Если мне не изменяет память, древнегреческие скульпторы пропитывали (натирали) их воском, в отличие от древнеримских. Вот воск , при большой температуре, мог выплавляться и гореть.
А остальное, мне кажется, настоящая липа.
Кстати, формула кальцита
СаСО3, а не Ca(CO)3.
Re: Условия для "горения" мрамора
Добавлено: Чт июл 14, 2011 9:01 am
chispa1707
Aleksandr писал(а):chispa1707 писал(а):Очевидцы утверждают, что афинский мрамор горел, словно уголь.
Если речь идёт о древнегреческих скульптурах из мрамора, то в принципе они могли гореть. Если мне не изменяет память, древнегреческие скульпторы пропитывали (натирали) их воском, в отличие от древнеримских. Вот воск , при большой температуре, мог выплавляться и гореть.
А остальное, мне кажется, настоящая липа.
Кстати, формула кальцита
СаСО3, а не Ca(CO)3.
Спасибо! Воск - чрезвычайно подходящее вещество.
А как быть с Москвой? Там горели и камни, и "сыра земля на ладонь толщиною". "от жара колокола разселись"
Может ли этот пожар быть НЕ химическим? Ведь температура городских пожаров известна, она есть в справочниках, и она не слишком высока. Колокола от нее точно не пострадают.
Re: Условия для "горения" мрамора
Добавлено: Пт июл 15, 2011 4:39 am
Aleksandr
chispa1707 писал(а):А как быть с Москвой?
Увы, я не историк. Скорее всего, это образные сравнения летописца.
Re: Условия для "горения" мрамора
Добавлено: Вс июл 24, 2011 12:58 pm
Павел
Интересно, кому удалось поджечь флюорит...
Re: Условия для "горения" мрамора
Добавлено: Пн июл 25, 2011 12:53 am
chispa1707
ЦИТАТА:
Плотность 3,18, а для иттриевых и цериевых разновидностей увеличивается до 3,3 и 3,6. Температура плавления 1360°. Диамагнитный. Под паяльной трубкой растрескивается,
горит и слегка плавится по краям. Растворим в концентрированной соляной кислоте с выделением HF, разъедающей стекло.
ССЫЛКА:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EB%FE%EE%F0%E8%F2
Re: Условия для "горения" мрамора
Добавлено: Пн июл 25, 2011 1:00 am
Павел
Разве что под паяльной трубкой.
Хотя не удивлюсь, если это - опечатка. Флюорит - весьма устойчивый минерал. Растрескивается, плавится - да, горит - весьма сомнительно. Характерно, что не указан режим пламени.
Re: Условия для "горения" мрамора
Добавлено: Пн июл 25, 2011 1:15 am
Павел
В любом случае - не путайте понятия "горюч" и "горит под паяльной трубкой".
Железо в таких условиях тоже обгорает, хотя горючим в общеупотребительном смысле этого слова его пока что не считают.
Re: Условия для "горения" мрамора
Добавлено: Пн июл 25, 2011 3:44 am
chispa1707
Да, пожалуй мне следует быть точнее.
Спасибо.
Re: Условия для "горения" мрамора
Добавлено: Пн июл 25, 2011 5:05 am
Павел
Пожалуйста
Re: Условия для "горения" мрамора
Добавлено: Пн июл 25, 2011 6:36 am
Aleksandr
chispa1707 писал(а):ЦИТАТА:
Плотность 3,18, а для иттриевых и цериевых разновидностей увеличивается до 3,3 и 3,6. Температура плавления 1360°. Диамагнитный. Под паяльной трубкой растрескивается,
горит и слегка плавится по краям. Растворим в
концентрированной соляной кислоте с выделением HF, разъедающей стекло.
ССЫЛКА:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EB%FE%EE%F0%E8%F2
Здесь тот случай, когда википедия предлагает пересортицу. Флюорит растворим в
концентрированной серной кислоте с выделением HF, в царской водке растворим много меньше.
Re: Условия для "горения" мрамора
Добавлено: Пн июл 25, 2011 7:04 am
Павел
Да, достоверность материала оставляет желать лучшего.
Re: Условия для "горения" мрамора
Добавлено: Пн июл 25, 2011 9:01 am
chispa1707
Жуть! Забил цитату из вашего комментария, чтобы найти достоверное описание.
Результат первые ВОСЕМЬ источников ставят вместо серной - соляную.
Re: Условия для "горения" мрамора
Добавлено: Пн июл 25, 2011 9:16 am
Павел
В Википедии есть так называемый дисклеймер - разъяснение, что информацией из оной Википедии нельзя пользоваться как абсолютно достоверной.
Не забывайте про способ её формирования.
Re: Условия для "горения" мрамора
Добавлено: Ср июл 27, 2011 1:01 am
Vladd
Может, на роль кандидата на образование углеподобного пламени подойдёт целестин?