Однородный слой под ледником Антарктиды - вода
Модератор: Арсентий
Однородный слой под ледником Антарктиды - вода
Отсутствие возражений в теме "Однородный слой под ледниковым покровом Антарктиды" я воспринимаю как согласие с высказываемой мною гипотезой. Хочу продолжить тему однородного слоя и выдвинутого мною предположения, что однородный слой это вода.
Основания у меня следующие:
1. Что ещё может быть под ледником, лежащем на "тёплом" основании?
2. О том, что, при имеющемся здесь геотермальном потоке, ледник может таять снизу, если его мощность, превышает некоторое критическое значение, говорилось и раньше, (например, статья Зотиков И.А., Капица А.П. и др. Тепловой режим ледникового покрова Центральной Антарктиды. Бюллетень Советской Антарктической экспедиции № 51, 1965г., стр. 27 - 33);
3. Наиболее древний лёд, найденный в основании скважины на куполе С, имеет возраст около 700 тыс. лет, в скважине на станции Восток около 400 тыс. лет. Возникает вопрос: куда девается более древний лёд, ведь возраст оледенения Антарктиды значительно больше?
Предположение о том, что однородный слой под ледником это вода, приводит к тому, что вода под ледником существует не в виде "озёр", а как относительно тонкая прослойка. Оно же приводит к совершенно иной динамике движения и модели строения ледникового покрова Антарктиды. Подтверждения данного предположения можно найти в полученных в Антарктиде геофизических данных.
Основания у меня следующие:
1. Что ещё может быть под ледником, лежащем на "тёплом" основании?
2. О том, что, при имеющемся здесь геотермальном потоке, ледник может таять снизу, если его мощность, превышает некоторое критическое значение, говорилось и раньше, (например, статья Зотиков И.А., Капица А.П. и др. Тепловой режим ледникового покрова Центральной Антарктиды. Бюллетень Советской Антарктической экспедиции № 51, 1965г., стр. 27 - 33);
3. Наиболее древний лёд, найденный в основании скважины на куполе С, имеет возраст около 700 тыс. лет, в скважине на станции Восток около 400 тыс. лет. Возникает вопрос: куда девается более древний лёд, ведь возраст оледенения Антарктиды значительно больше?
Предположение о том, что однородный слой под ледником это вода, приводит к тому, что вода под ледником существует не в виде "озёр", а как относительно тонкая прослойка. Оно же приводит к совершенно иной динамике движения и модели строения ледникового покрова Антарктиды. Подтверждения данного предположения можно найти в полученных в Антарктиде геофизических данных.
Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода
А как отличить воду на тех профилях, что вы приводили от воздуха, ну или от газа любого состава? Я вот предполагал, что подо льдом должны быть довольно большие объемы не воды а свободного газа.
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода
Отсутствие возражений в теме "Однородный слой под ледниковым покровом Антарктиды" я воспринимаю как согласие с высказываемой мною гипотезой.
Моих возражений, вы, очевидно, не заметили...
Напоминаю последний вопрос-замечание.
Подумайте всё-таки, что удерживает вашу гипотетическую воду и ледник на ней, если выгнуть профиль по реальному рельефу.
Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода
Идрис писал(а):А как отличить воду на тех профилях, что вы приводили от воздуха, ну или от газа любого состава? Я вот предполагал, что подо льдом должны быть довольно большие объемы не воды а свободного газа.
Прикитьте какое давление существует под 3-х километровым слоем ледника и какой газ может остаться при таком давлении в газообразном состоянии и не раствориться в воде или не вытесниться из-под ледника. Все вопросы, связанные с другими веществами, которые могут оказаться под ледником, давайте оставим на потом, если придём к заключению, что однородный слой не вода, а что-то другое.
Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода
Павел писал(а):Отсутствие возражений в теме "Однородный слой под ледниковым покровом Антарктиды" я воспринимаю как согласие с высказываемой мною гипотезой.
Моих возражений, вы, очевидно, не заметили...
Напоминаю последний вопрос-замечание.
Подумайте всё-таки, что удерживает вашу гипотетическую воду и ледник на ней, если выгнуть профиль по реальному рельефу.
Ваше замечание я заметил, к нему можно будет вернуться когда пойдёт речь о модели строения ледника и о том, как под ним расположена вода.
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода
к нему можно будет вернуться когда пойдёт речь о модели строения ледника и о том, как под ним расположена вода.
Увы, оно делает невозможной всю вашу модель.
Потому что вода имеет привычку течь вниз.
А у вас она толстым слоем "намазана" на материк подо льдом, повторяя все его изгибы.
Постройте нормальный профиль - и убедитесь.
Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода
Говоря о ледниковом покрове Антарктиды нельзя забывать о двух вещах:
1. Он постоянно пополняется сверху тем же льдом в виде снега;
2. Всё, что находится под ним испытывает давление массы льда, в том числе и вода, которая не только не может "течь вниз", но, под действием этого давления, выдавливается вверх.
1. Он постоянно пополняется сверху тем же льдом в виде снега;
2. Всё, что находится под ним испытывает давление массы льда, в том числе и вода, которая не только не может "течь вниз", но, под действием этого давления, выдавливается вверх.
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода
Это никак не может помешать воде стекать вниз по склону подледникового ложа.
Собственно, что и происходит. В Антарктиде существует обширная сеть подледниковых рек.
Собственно, что и происходит. В Антарктиде существует обширная сеть подледниковых рек.
Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода
Павел писал(а):Это никак не может помешать воде стекать вниз по склону подледникового ложа.
Собственно, что и происходит. В Антарктиде существует обширная сеть подледниковых рек.
Вы не могли бы пояснить, как это происходит? Как вода, находящаяся под давлением стекает вниз? Вы можете показать и пример этих "рек"?
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода
Зачем мне пояснять установленные факты? Если они не ложатся в вашу модель - выводы делайте сами.
Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода
В теме про Термальные источники приводилось несколько схем, где были нанесены реки. Их выявили американские исследователи и статья про это была в каком то серьезном журнале. Поишите в той теме. Картинки нарисованы очень красивые.
Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода
Мне знаком этот рисунок, и я с ним согласен в том смысле, что образующаяся под ледником талая вода должна выдавливаться давлением льда и выводиться за пределы ледникового покрова. Приведённый рисунок примечателен тем, что обозначенные на нём "реки" как раз и выводят воду из-под ледника в океан. Остаётся только ответить на вопрос: что питает эти "реки" (по рисунку они никак не связаны с подледниковыми "озёрами")?
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода
Только сейчас заметил:
Сползает в море. Возможно, слегка подтаивает снизу.
Возникает вопрос: куда девается более древний лёд, ведь возраст оледенения Антарктиды значительно больше?
Сползает в море. Возможно, слегка подтаивает снизу.
Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода
Я мог бы с этим согласиться, если бы где-нибудь появилось сообщение о том, что вблизи побережья или в основании айсберга обнаружен лёд возраста более тех же 400 тыс. лет.
Чтобы разобраться "сползает" ли лёд (вообще-то для ледникового покрова Антарктиды принято, что это ледник растекания), необходимо определить, что может заставить его это сделать. Если мы найдём источник энергии и те силы, под действием которых лёд движется, можно будет определить как и куда лёд "сползает".
Чтобы разобраться "сползает" ли лёд (вообще-то для ледникового покрова Антарктиды принято, что это ледник растекания), необходимо определить, что может заставить его это сделать. Если мы найдём источник энергии и те силы, под действием которых лёд движется, можно будет определить как и куда лёд "сползает".
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода
вообще-то для ледникового покрова Антарктиды принято, что это ледник растекания
А чем "растекание" принципиально отличается от "сползания"?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей