Калиевые пруды и натриевые океаны
Модератор: Арсентий
Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
На самом деле вопрос о равномерности гранитообразования, на Земле в целом, пока неразрешим. Чисто статистически, конечно, глобальные эпохи выделяются, в основном в связи с эпохами горообразования и вообще тектоногенеза. Но это выделение можно связать и с трудностями стратиграфии и картирования - с искусственностью стратиграфической шкалы (проклятый вопрос геологии). Хотя, скорее всего, какая-то цикличность в гранитообразовании быть должна, исходя из общего хода вещей.
Опять же, вопросу о равномерности гранитообразования предшествует вопрос, что называть гранитом, каков объём этих самых гранитов, учитывая, что подавляющая масса их, видимо, не вскрыта. Имеет ли место гранитизация сейчас и какова её скорость? А может всё же базификация правит бал?
Кука, мой вопрос про несодержание калия в океане был заострён на слове "почти".
Опять же, вопросу о равномерности гранитообразования предшествует вопрос, что называть гранитом, каков объём этих самых гранитов, учитывая, что подавляющая масса их, видимо, не вскрыта. Имеет ли место гранитизация сейчас и какова её скорость? А может всё же базификация правит бал?
Кука, мой вопрос про несодержание калия в океане был заострён на слове "почти".
Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
А почему предполагается, что черные курильщики могли создать пресноводный океан. Ну и вообще любые ювенильные воды могли создать что то пресное. Насколько я могу судить подавляющая часть таких источников представляет собой рассолы с соленостью в сотни грамм на литр.
Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
Идрис писал(а):А почему предполагается, что черные курильщики могли создать пресноводный океан. Ну и вообще любые ювенильные воды могли создать что то пресное. Насколько я могу судить подавляющая часть таких источников представляет собой рассолы с соленостью в сотни грамм на литр.
Современные "чёрные курильщики" находятся глубоко под водой, давление там сотни атмосфер - при таком давлении вода не кипит и при 300 градусах. Отсюда и рассолы. Но на ранней Земле не было тех условий какие есть сейчас. Тектоника и магматизм возникли далеко не сразу после образования Земли. Был ли до этого времени на Земле океан вопрос спорный. Какие-то водоёмы наверное были (кометы)...но откуда в них возьмётся солёность? Если даже допустить что кометная вода солёная, она сначала попадёт в атмосферу (в виде пара) а уже оттуда в виде осадков (практически в виде дистиллята) упадёт на землю и стечёт в пониженные места.
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 10:22 am
Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
msp писал(а):Идрис писал(а):А почему предполагается, что черные курильщики могли создать пресноводный океан. Ну и вообще любые ювенильные воды могли создать что то пресное. Насколько я могу судить подавляющая часть таких источников представляет собой рассолы с соленостью в сотни грамм на литр.
Современные "чёрные курильщики" находятся глубоко под водой, давление там сотни атмосфер - при таком давлении вода не кипит и при 300 градусах. Отсюда и рассолы. Но на ранней Земле не было тех условий какие есть сейчас. Тектоника и магматизм возникли далеко не сразу после образования Земли. Был ли до этого времени на Земле океан вопрос спорный. Какие-то водоёмы наверное были (кометы)...но откуда в них возьмётся солёность? Если даже допустить что кометная вода солёная, она сначала попадёт в атмосферу (в виде пара) а уже оттуда в виде осадков (практически в виде дистиллята) упадёт на землю и стечёт в пониженные места.
По логике, образование мирового первичного океана не имеет ничего общего с ювенильными водами. Первичная атмосфера Земли - водородная, окисление водорода создает водяную оболочку вокруг планеты, а конденсат - мировой океан, пресный. Следующий этап эволюции планеты - проникновение воды в литосферу с образование интрузивных магматических процессов. Образование магмы и выброс ее в водную среду образуют рассолы, которые и являются основой зарождения биосферы, первичных анаэробных бактерий.
Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
viktorrubzov писал(а):По логике, образование мирового первичного океана не имеет ничего общего с ювенильными водами.
Логика неясна ваша.
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 10:22 am
Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
jakl писал(а):viktorrubzov писал(а):По логике, образование мирового первичного океана не имеет ничего общего с ювенильными водами.
Логика неясна ваша.
Логика построена на эволюции плазменного шара, как основа будущей планеты. Это дает закономерное распределение химических элементов в объеме шара, а водородная атмосфера - первичная оболочка этого шара...
Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
msp писал(а): Современные "чёрные курильщики" находятся глубоко под водой, давление там сотни атмосфер - при таком давлении вода не кипит и при 300 градусах. Отсюда и рассолы.
Мне одному кажется, что Мсп пишет ерунду? Кипение против солёности и прочее в данном сообщении...
Я полагаю, что существование пресных водоёмов определяется, главным образом, балансом между притоком воды, её вытеканием, испарением и осадительной обстановкой внутри бассейна. Вода не бывает совершенно пресной. Это весьма агрессивное вещество. Например, его не рекомендуется хранить в стекле. Неговоря уже о стекании воды по поверхности "девственных" базальтов. Таким образом если на ранней Земле и преобладали относительно пресные водоёмы это никак не исключает наличие и достаточно крупных (кубокилометровых) солёных и даже пересолёных. Причём это именно на ранней стадии, когда был, если был, переизбыток водного дистиллята, причём в эпохи, например, оледенений средняя солёность земных вод, вероятно, должна была повышаться.
Процитирую себя любимого:
Серый2 писал(а):В некоторых интервалах геологического времени допускается существование любой локальной геохимической зональности.
Понятно, что в крайности кидаться не стоит.
И зачем выщелачивание ограничивать только водой? А кислоты?
Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
Серый2 писал(а):msp писал(а): Современные "чёрные курильщики" находятся глубоко под водой, давление там сотни атмосфер - при таком давлении вода не кипит и при 300 градусах. Отсюда и рассолы.
Мне одному кажется, что Мсп пишет ерунду? Кипение против солёности и прочее в данном сообщении...
Все правильно он пишет, немного не по-русски, правда. Выше температура -> выше соленость, в общем случае. А вот пассаж про сверхпресные озера мне не понятен. Все равно там будут соли, они ничем принципиально не должны отличаться от современных высокогорных озер.
- Vladimir Matveev
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: Чт янв 22, 2015 5:12 pm
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
Дилетантский вопрос: разве могли соли появиться в водах первобытной Земли ДО водной эрозии базальта? Земной шар стал остывать, появилась кора, появилась вода. Водная эрозия вскрыла базальт как нож банку - появились соли...
Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
jakl писал(а):Все правильно он пишет, немного не по-русски, правда.
Идрис высказал сомнение, что солёные чёрные курильщики и вообще солёные воды могут создать пресный океан. Мсп разразился фразой, я её привёл в своей цитате, которую можно понять как возражение-объяснение которая вовсе не объясняет сомнений Идриса, а скорее подтверждает их. Он её сам, по сути перечеркнул следующим: "на ранней Земле не было тех условий какие есть сейчас". Зачем тогда про кипит/не кипит? Растолкуй тогда, как в контексте сомнений Идриса, понять фразу Мсп правильно?
А вот пассажа про сверхпресные озёра у Мсп я и не нахожу...
Vladimir Matveev писал(а):Дилетантский вопрос: разве могли соли появиться в водах первобытной Земли ДО водной эрозии базальта?
Это не дилетантский, а глупый вопрос.
- Vladimir Matveev
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: Чт янв 22, 2015 5:12 pm
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
Если образование гранитов началось 3,8 млрд лет назад, то осолонение океана началось тогда же, поскольку граниты образуются из осадочных пород, образовавшихся в результате водной эрозии базальта.
Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
В геологии мы не привязаны строго к цифрам абсолютного возраста. Эти цифры и даются в виде интервала +/-. Если на два события одно из которых является причиной другого даётся одна цифра и погрешность, особенно в докембрии (цифру 3,8 можно смело менять на 0,2, а это безда времени), мы всё равно можем считать причинность верной. Главное, чтобы небыло категорического "до" и "после". Геологическое время своеобразная штука.
Образование гранитов из осадочных пород это не единственная гипотеза их образования и скорее всего дополнительная.
Образование гранитов из осадочных пород это не единственная гипотеза их образования и скорее всего дополнительная.
Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
Vladimir Matveev писал(а):Дилетантский вопрос: разве могли соли появиться в водах первобытной Земли ДО водной эрозии базальта? Земной шар стал остывать, появилась кора, появилась вода. Водная эрозия вскрыла базальт как нож банку - появились соли...
В расплаве есть летучие компоненты, щелочи. При кристаллизации они накапливаются и тут же на месте начинают этот базальт преобразовывать. При поверхностных излияниях этот эффект практически не выражен, но когда застывания происходит на глубине, летучие имеют свойство накапливаться, мигрировать и т.д.
- Vladimir Matveev
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: Чт янв 22, 2015 5:12 pm
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
В расплаве есть летучие компоненты, щелочи. При кристаллизации они накапливаются и тут же на месте начинают этот базальт преобразовывать. При поверхностных излияниях этот эффект практически не выражен, но когда застывания происходит на глубине, летучие имеют свойство накапливаться, мигрировать и т.д.
Получается, что даже свежеобразовавшаяся кора содержала разные по составу породы, т.е. о базальте, как об общем "предке" всех пород, одинаковом по всей планете, говорить нельзя - в разных концах молодой Земли базальты были разные. Если я правильно понял, ответа не требуется. Спасибо.
- Vladimir Matveev
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: Чт янв 22, 2015 5:12 pm
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
Забыл еще спросить. K и Na содержатся в коре почти в одинаковом количестве. Почему же Na так резко превалирует в океане? Есть ли какие-нибудь предположения на этот счет?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей