Ну наконец-то, разобрались.Владимир Репин писал(а):И шлифовать, шлифовать, шлифовать... Метод доводки трех призм знаете?
Камни в Перу
Модератор: Pavel
Re: Камни в Перу
-
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am
Re: Камни в Перу
Шлифуйте, Сергей, шлифуйте! И они станут золотыми :о)
-
- Сообщения: 805
- Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
- Откуда: Москва
Re: Камни в Перу
Владимир Репин писал(а):В разы проще было бы напилить прямоугольников.
Прямоугольный блок всегда легче сделать, чем вашу "притирку".
При условии, что есть, чем пилить.
При отсутствии мощного распиловочного оборудования проще подбирать камни по форме и размеру и немного дорабатывать их.
Владимир Репин"А те, кто это построил, владели мощными механизмами.[/quote]
Видимо нет.
Иначе они просто напилили блоки.
[quote="Владимир Репин писал(а):Но поверьте и мне, как технологу: так точно его невозможно обрабатывать в пром. масштабах: стенки станут золотыми по трудозатратам.
Не поверю.
Стенки действительно не дешёвые.
Однако, те, кто строил эти стены обеспечивались всем необходимым для жизни именно за то, что строили.
Такая у них тогда была жизнь.
Владимир Репин писал(а):Известняк-то?
Да обычная веревка с песком, пропущенная в пересекающиеся отверстия.
Видимо эту технологию вы не проверяли.
Не получается так.
Верёвка перетирается очень быстро.
Буквально за 5 минут.
А пропил получается мизерный.
Владимир Репин писал(а):
Но ОНИ обладали охрененной техникой: там есть следы дисковых пил с диаметром около 1.5 м. А судя по толщине реза - это тонкий стальной диск с алмазной крошкой.
Нет там такого.
Владимир Репин писал(а):А аборигены могли просто откалывать блоки, смачивая деревянные клинья в малых отверстиях
Могли.
Владимир Репин писал(а):И шлифовать, шлифовать, шлифовать... Метод доводки трех призм знаете?
А перед "шлифовать, шлифовать..." могли и постукивать, постукивать, постукивать...
Владимир Репин писал(а):Надо понимать, что это не инкская работа.
Это если поставить такую задачу "Надо понимать, что это не инкская работа".
А если поставить задачу "Понять как они это делали и почему", то всё будет гораздо научнее.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
/А.Смит/
-
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am
Re: Камни в Перу
Дмитрий1959 писал(а):Владимир Репин писал(а):В разы проще было бы напилить прямоугольников.
Прямоугольный блок всегда легче сделать, чем вашу "притирку".
При условии, что есть, чем пилить.
При отсутствии мощного распиловочного оборудования проще подбирать камни по форме и размеру и немного дорабатывать их.Владимир Репин"А те, кто это построил, владели мощными механизмами.
Видимо нет.
Иначе они просто напилили блоки.
[quote="Владимир Репин писал(а):Но поверьте и мне, как технологу: так точно его невозможно обрабатывать в пром. масштабах: стенки станут золотыми по трудозатратам.
Не поверю.
Стенки действительно не дешёвые.
Однако, те, кто строил эти стены обеспечивались всем необходимым для жизни именно за то, что строили.
Такая у них тогда была жизнь.
Владимир Репин писал(а):Известняк-то?
Да обычная веревка с песком, пропущенная в пересекающиеся отверстия.
Видимо эту технологию вы не проверяли.
Не получается так.
Верёвка перетирается очень быстро.
Буквально за 5 минут.
А пропил получается мизерный.
Владимир Репин писал(а):
Но ОНИ обладали охрененной техникой: там есть следы дисковых пил с диаметром около 1.5 м. А судя по толщине реза - это тонкий стальной диск с алмазной крошкой.
Нет там такого.
Владимир Репин писал(а):А аборигены могли просто откалывать блоки, смачивая деревянные клинья в малых отверстиях
Могли.
Владимир Репин писал(а):И шлифовать, шлифовать, шлифовать... Метод доводки трех призм знаете?
А перед "шлифовать, шлифовать..." могли и постукивать, постукивать, постукивать...
Владимир Репин писал(а):Надо понимать, что это не инкская работа.
Это если поставить такую задачу "Надо понимать, что это не инкская работа".
А если поставить задачу "Понять как они это делали и почему", то всё будет гораздо научнее. [/quote]
1. Выше я писал, что это искусственный материал из гашеной извести и наполнителя из измельченного, возможно, до состояния манной крупы, известняка. Грузили в какие-нибудь рогожные мешки и, вероятно, добавляли (NH4)2CO3 для отверждения при нагреве (даже летним солнцем). Отсюда и пористость блоков, и некоторое увеличение объема, что ведет к отсутствию зазоров и некоторому выпиранию "фасада". Хим. состав тоже есть выше. К чему шлифовка, если есть "цемент"?
2. Было у них, чем пилить.
На снимке http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Peru ... o-110.html след дисковой пилы большого диаметра с максимальной стрелкой прогиба в районе одиночного пучка правы.
3. Не недешевыми, а золотыми :о) Да и какой смысл делать столь плотную пригонку на ерундовой стенке? это примерно как позолотить трактор "Беларусь": понтово, но бессмысленно и дорого.
4. Согласен. Это просто уступка нашим официальным "историкам".
5. Есть, см. фото.
6. Но это - когда др. технологии были забыты.
7. А зачем? Вот вам дадут на выбор разнокалиберные валуны, которые надо "обстукивать, или полста мешков цемента - вы как фундамент под дачу класть будете? Обстукивать? :о)
-
- Сообщения: 805
- Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
- Откуда: Москва
Re: Камни в Перу
Владимир Репин писал(а):1. Выше я писал, что это искусственный материал из гашеной извести и наполнителя из измельченного, возможно, до состояния манной крупы, известняка.
Написать-то можно, да вот насколько обоснованно.....
А ещё раньше, специалисты выдали своё заключение.
Материал постройки, видимо, представляет из себя органогенный и мелкозернистый известняк без органических остатков или с небольшим количеством их фрагментов.
...специалисты из музея минералогии им. Ферсмана г. Москвы, геологического факультета Санкт-Петербургского гос. Университета и кафедры геологии нефти и газа Южного Федерального университета в частных консультациях высказали мнение, что упомянутый мелкозернистый известняк является природным камнем.
Есть шлифы из того, что получается при изготовлении строительной массы по вашему рецепту?
Владимир Репин писал(а):Специалисты Института тектоники и геофизики предположили, что мелкозернистый известняк может быть искусственным материалом, созданным по неизвестным технологиям, что и высказали в официальном заключении.
Оказывается технология приготовления раствора на основе гашёной извести неизвестна специалистам Института тектоники и геофизики?!?!
Владимир Репин писал(а):2. Было у них, чем пилить.
Так что же они не пилили-то?
Пила сломалась?
Ведь по вашему утверждению
Владимир Репин писал(а):В разы проще было бы напилить прямоугольников.
Владимир Репин писал(а):3. Не недешевыми, а золотыми :о) Да и какой смысл делать столь плотную пригонку на ерундовой стенке? это примерно как позолотить трактор "Беларусь": понтово, но бессмысленно и дорого.
Вот и я думаю, зачем неведомо кому понадобилось строить там такую стенку?
Людям - понятно, крепость строили. От врагов защищались.
Владимир Репин писал(а):5. Есть, см. фото.
То есть эти загадочные существа пару раз чиркнули дисковой пилой с диаметром около 1.5 м с алмазной крошкой в каком-то месте и не стали пилить прямоугольные блоки?
Владимир Репин писал(а):7. А зачем? Вот вам дадут на выбор разнокалиберные валуны, которые надо "обстукивать, или полста мешков цемента - вы как фундамент под дачу класть будете? Обстукивать? :о)
Это хорошо, когда кто-то вам даст.
А если нет?
Если нет выбора?
Валуны есть, люди есть, время есть, а цемента нет....
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
/А.Смит/
-
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am
Re: Камни в Перу
Я не ставлю задачу убедить лично вас, мне важнее донести информацию до читателей.
Ведь до сих пор нас убеждали, что это - андезит.
Ведь до сих пор нас убеждали, что это - андезит.
Re: Камни в Перу
Владимир Репин писал(а):Я не ставлю задачу убедить лично вас, мне важнее донести информацию до читателей.
Ведь до сих пор нас убеждали, что это - андезит.
И таки там есть андезит и немало. А знаменитый двенадцатиугольный камень так вообще из диорита. Но крупные мегалиты в основном из известняка. Если кто-то убеждал лично вас в том, что там все из андезита, то он был не прав, и скорее всего просто заблуждался. Известняк от андезита отличается профессиональным геологом (даже с коркой выветренной породы и лишайниками) без проблем. Значит тот, кто вас убеждал - либо был там, но к геологии не имеет отношения, либо не был там и пересказывает слова других людей бывших там, и к геологии не имеющих отношения. Во всех зарубежных источниках пишут в первую очередь про известняки. У нас же кто-то постоянно гонится за сенсациями - вы, вот, например. Вот и получаются такие ляпы.
-
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am
Re: Камни в Перу
Мне не сенсации нужны, я разобраться хочу.
Вот это что за минералы?
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580872
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... 869?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... 871?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580889
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580875
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580892
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580879
Мне, дилетанту, они кажутся похожими. А как на самом деле?
А то про фигуры вообще пишут, что они базальтовые - даже у меня лысина дыбом от таких заявлений историков...
Вот это что за минералы?
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580872
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... 869?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... 871?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580889
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580875
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580892
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580879
Мне, дилетанту, они кажутся похожими. А как на самом деле?
А то про фигуры вообще пишут, что они базальтовые - даже у меня лысина дыбом от таких заявлений историков...
Re: Камни в Перу
Владимир Репин писал(а):Мне не сенсации нужны, я разобраться хочу.
Вот это что за минералы?
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580872
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... 869?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... 871?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580889
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580875
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580892
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580879
Мне, дилетанту, они кажутся похожими. А как на самом деле?
А то про фигуры вообще пишут, что они базальтовые - даже у меня лысина дыбом от таких заявлений историков...
Про фигуры пишут что они разные, в том числе и базальтовые.
http://callisto.ggsrv.com/imgsrv/FastFe ... _0_img0043 Здесь хорошо видна разница. Грань между базальтом и андезитом для неспециалиста весьма условна, да и для специалиста тоже.
Ну, а вообще.
Определять горные порода по некачественным фото застарелого обработанного камня? - Ага
Похожи ли они на андезиты? - Да похожи, кроме последнего. Неприлично общий план.
Могут ли это быть другие породы? - Могут.
Как определить? - Смотреть вживую, либо хорошие фото свежих сколов, либо шлифы. И то не всегда можно понять что это.
-
- Сообщения: 805
- Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
- Откуда: Москва
Re: Камни в Перу
Владимир Репин писал(а):Я не ставлю задачу убедить лично вас, мне важнее донести информацию до читателей.
Ведь до сих пор нас убеждали, что это - андезит.
Замечательно, что вы донесли до нас информацию, что это известняк природного происхождения.
Спасибо.
Но с версией известкового раствора вы погорячились.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
/А.Смит/
-
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am
Re: Камни в Перу
jakl писал(а):Владимир Репин писал(а):Мне не сенсации нужны, я разобраться хочу.
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580879
Похожи ли они на андезиты? - Да похожи, кроме последнего. Неприлично общий план.
Последний снимок мне, ленинградцу, больше напоминает наспех построенные из подсохшего, полусхватившегося раствора доты на подступах к Городу :о)
На морде статуи - следы пузырей. Для базальта, как я понимаю, это нехарактерно, в отличие от бетонных отливок?
https://img-fotki.yandex.ru/get/4506/re ... 5c127_orig
А брусок в снимке
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580889
- тротуарный, Клайпедского производства. Вряд ли они его из андезита режут. просто похож был, я его и поставил. Но честно поставил, без подковыкок - название снимка есть на ссылке.
Re: Камни в Перу
Владимир Репин писал(а):jakl писал(а):На морде статуи - следы пузырей. Для базальта, как я понимаю, это нехарактерно, в отличие от бетонных отливок?
https://img-fotki.yandex.ru/get/4506/re ... 5c127_orig
Судя по этому утверждению, вы вообще ничего не понимаете (и даже почитать ничего не потрудились).
-
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am
Re: Камни в Перу
Хамовато, jakl :о)
В Питере брусчатки базальтовой на старых мостовых хватало, и пористой я что-то не видел.
Так что - чисто практически, даже без теории.
В Питере брусчатки базальтовой на старых мостовых хватало, и пористой я что-то не видел.
Так что - чисто практически, даже без теории.
-
- Сообщения: 805
- Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
- Откуда: Москва
Re: Камни в Перу
Владимир Репин писал(а):На морде статуи - следы пузырей. Для базальта, как я понимаю, это нехарактерно, в отличие от бетонных отливок?
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
/А.Смит/
Re: Камни в Перу
Владимир Репин писал(а):Хамовато, jakl :о)
В Питере брусчатки базальтовой на старых мостовых хватало, и пористой я что-то не видел.
Так что - чисто практически, даже без теории.
О чем речь? Какое хамство? Вы словарь посмотрите хотя бы перед тем как ставить вопросы - похоже ли это на базальт/андезит или нет.
PS То, что часто называют базальтом в качестве облицовочного камня часто таковым не является. Обычно это долерит. Хотя может быть и базальт.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей