Образование наплывов в трещинах скального массива
По-моему, для того, чтобы рассуждать далее о механизме образования подобных "рельефов" эрозионных поверхностей заполнителя , объясняя их обычной агрессивностью внешнего агента воздействия ,лишь создаст дополнительные вопросы..
Всего-навсего достаточно будет посмотреть на шлифы (ориентированные) из материала заполнителя и сразу станет понятным, почему в одном месте карбонаты эродировали глубже (оказались слабее, а в другом - видны на самом краю трещин..)
В вертикальных или близких к тому трещинах, заполнитель вообще где-то в глубине..А в некоторых (более поздних наложенных трещинах) может отсутствовать совсем..(в трещинах отседания - это тоже "отрыва", определяющих отдельность самогО массива)
Цитата А вот например в самой верхней "крючкообразной" трещине эффект совсем другой. Там в нижней части заполнитель ближе к краю, чем в верхней. Как тогда там работал растворяющий раствор? [b]
А вот для этой именно трещины без шлифов останется бездоказательным ответ КАК именно. Возможно, что кристаллическая структура заполнителя разная..., возможно, что имеют место какие-то примеси...Тут много допущений, если принять ОДНО УСЛОВИЕ - что внешние реагенты - вода, ветер, солнце и смена температур на всю открывшуюся для эрозии поверхность, действовала абсолютно одинаково и по времени и по характеру воздействия.. А в случае более сложного воздействия ?, да еще наложены какие-то позднейшие деформации этой скальной массы..??
То есть, другими словами, надо восстанавливать динамику и химизм эрозионного процесса именно в этом месте..с момента "открытия" трещин.
Всего-навсего достаточно будет посмотреть на шлифы (ориентированные) из материала заполнителя и сразу станет понятным, почему в одном месте карбонаты эродировали глубже (оказались слабее, а в другом - видны на самом краю трещин..)
В вертикальных или близких к тому трещинах, заполнитель вообще где-то в глубине..А в некоторых (более поздних наложенных трещинах) может отсутствовать совсем..(в трещинах отседания - это тоже "отрыва", определяющих отдельность самогО массива)
Цитата А вот например в самой верхней "крючкообразной" трещине эффект совсем другой. Там в нижней части заполнитель ближе к краю, чем в верхней. Как тогда там работал растворяющий раствор? [b]
А вот для этой именно трещины без шлифов останется бездоказательным ответ КАК именно. Возможно, что кристаллическая структура заполнителя разная..., возможно, что имеют место какие-то примеси...Тут много допущений, если принять ОДНО УСЛОВИЕ - что внешние реагенты - вода, ветер, солнце и смена температур на всю открывшуюся для эрозии поверхность, действовала абсолютно одинаково и по времени и по характеру воздействия.. А в случае более сложного воздействия ?, да еще наложены какие-то позднейшие деформации этой скальной массы..??
То есть, другими словами, надо восстанавливать динамику и химизм эрозионного процесса именно в этом месте..с момента "открытия" трещин.
Павел писал(а):Это - разновременные процессы. Сперва - отложение параллельно-волокнистого или шестоватого (как правило) агрегата карбоната, затем, на поверхности - эрозия и растворение.
Конечно это сложные и многофакторные процессы.
Кстати как такое накопление минерала правильно называть?
Возможно конечно и эрозия такая хитроумная, замаскировалась.
Пф.. Смущает вот-что: если заполнение выглядит как наплывы эластичного геля, следующего законам гравитации при этом, то почему нужно начинать рассматривать с такого сложного объяснения, что трудно его механизм увязать с конечным результатом?
Кстати вот в этой трещине заметно еще вот что: Верхняя левая часть видимо сначала была выдавлена, а затем масса внутри перетекла в нижнюю часть. Возле стенок гель потерял пластичность, а средняя часть втянулась обратно. - в верхней и нижней частях левой стороны заметны валики отвердевшего геля, а справа ниже наоборот - средняя часть выползла более острой формой. То есть видно перетекание геля в нижнюю часть.
Бред конечно, для вас, понимаю. Какой гель? коллоидные осадки селикогеля. Застудневающий халцедон например.
Вот здесь у Вас нашел статейку. Немного о другом, но тема заполнения всего объема трещины похожая.
http://geo.web.ru/mindraw/bibl14.htm
Виктор писал(а):Эта "статейка" уводит вас в совершенно другую сторону..
Генетика образования по описанному механизму в "свободных пространствах" не имеет отношения к циркуляции гидротерм в трещинноватых породах.
Тонкости кристаллизации коллоидных растворов и кремнегеля - тема показалась мне интересной, потому как не могу визуально по фото точно определить заполнитель как карбонатный агрегат. К аморфности халцедона тянет.. Я сильно ошибаюсь?
kavalet написал.
Тянуть может куда угодно..Чтобы "не тянуло" ,надо было поцарапать обыкновенным ножом вмещающий "риолит" и материал-заполнитель трещин, чтобы понять, что этот материал мягче, чем вмещающая порода.. Халцедон же (к которому тянет) будет обладать почти той же твердостью, что и риолит..
Затем, при помощи обыкновенного зубила и геологического молотка откалывается небольшой кусочек "заполнителя", чтобы понять, что он ОБЛАДАЕТ КРИСТАЛЛИЧЕСКОЙ, а не аморфной структурой (как халцедон)..
Короче, на всякие такие "хитрые" загадки природы, необходимо в своем "багаже" иметь простейшие методы определения минералов и пород..Тогда можно будет обсуждать это "явление" с профессионалами, а не строить догадки и необыкновенные теории образования..
Меня больше всего увлекает механизм образования таких трещин ,в смысле "механики процесса" и физических свойств материала..С заполнителем и его внешним видом на эрозионной поверхности загадок нет..
К аморфности халцедона тянет.. Я сильно ошибаюсь?
Тянуть может куда угодно..Чтобы "не тянуло" ,надо было поцарапать обыкновенным ножом вмещающий "риолит" и материал-заполнитель трещин, чтобы понять, что этот материал мягче, чем вмещающая порода.. Халцедон же (к которому тянет) будет обладать почти той же твердостью, что и риолит..
Затем, при помощи обыкновенного зубила и геологического молотка откалывается небольшой кусочек "заполнителя", чтобы понять, что он ОБЛАДАЕТ КРИСТАЛЛИЧЕСКОЙ, а не аморфной структурой (как халцедон)..
Короче, на всякие такие "хитрые" загадки природы, необходимо в своем "багаже" иметь простейшие методы определения минералов и пород..Тогда можно будет обсуждать это "явление" с профессионалами, а не строить догадки и необыкновенные теории образования..
Меня больше всего увлекает механизм образования таких трещин ,в смысле "механики процесса" и физических свойств материала..С заполнителем и его внешним видом на эрозионной поверхности загадок нет..
Виктор писал(а):Затем, при помощи обыкновенного зубила и геологического молотка откалывается небольшой кусочек "заполнителя"..
Похоже, это не то место, где смотрители позволят орудовать молотком и зубилом каждому туристу
Да и добираться туда не близко.
Посему пока в наличии для анализа только фотки. Хорошо еще, что достаточно качественные.
Предлагаю пойти путем сравнения аналогичных случаев. Где можно поискать фото аналогичных трещин? Где еще в России, в мире могут быть аналогичные на ваш взгляд трещины с заполнением?
Карл..представляется, что поскольку это объект для туризма, то основная достопримечательность - это разработки камня древними.., а вовсе не наличие таких трещин.. Возможно также, что устроители этого объекта где-то в глубине сознания подозревали, что эти рисунки созданы древним человеком..Они глубоко ошиблись или просто незнакомы с элементами геологии..
Подобный вид трещинноватости относится к видам "загадочное рялом", но особой геологической ценности не представляет..Как говорят, имеет чисто минералогический или познавательный интерес..
Получается в итоге , что уточнить (расшифровать) состав и генезис можно лишь умозрительно, потому как элементарная проверка "объекта" невозможна из-за "туристической принадлежности".. Вполне вероятно, что местные геологи где-то в каких-то работах могли описать это явление.Но наверняка, найти эти описания почти неподъемная задача.
Подобный вид трещинноватости относится к видам "загадочное рялом", но особой геологической ценности не представляет..Как говорят, имеет чисто минералогический или познавательный интерес..
Получается в итоге , что уточнить (расшифровать) состав и генезис можно лишь умозрительно, потому как элементарная проверка "объекта" невозможна из-за "туристической принадлежности".. Вполне вероятно, что местные геологи где-то в каких-то работах могли описать это явление.Но наверняка, найти эти описания почти неподъемная задача.
Виктор, конечно попытка не пытка. Авось и можно будет исхитриться и колупнуть ножом по камням, а то и образчик привести для анализа. Но опять же, элементарная логика говорит о том, что такие действия не приветствуются местной администрацией.
Представьте, что каждый турист (или через одного) захочет отколупнуть себе кусочек кремлевской стены (так, для удовлетворения чисто геологического интереса ). Я, конечно, утрирую, но, думаю, все понятно.
ОК, для начала сойдет "загадочное рядом",
отсюда следующий вопрос, на который так никто и не ответил -
Представьте, что каждый турист (или через одного) захочет отколупнуть себе кусочек кремлевской стены (так, для удовлетворения чисто геологического интереса ). Я, конечно, утрирую, но, думаю, все понятно.
Виктор писал(а):
[b]Подобный вид трещинноватости относится к видам "загадочное рялом", но особой геологической ценности не представляет..
ОК, для начала сойдет "загадочное рядом",
отсюда следующий вопрос, на который так никто и не ответил -
Karl писал(а):
Где еще в России, в мире могут быть аналогичные на ваш взгляд трещины с заполнением?
Карл написал..
ОК, для начала сойдет "загадочное рядом",
отсюда следующий вопрос, на который так никто и не ответил -
Где еще в России, в мире могут быть аналогичные на ваш взгляд трещины с заполнением?
Вопросы действительно конкретные и по-существу..Ответ может быть также вполне однозначный, если принять хотя бы одно условие , что это действительно "риолит", с чего собственно и началось обсуждение..
РИОЛИТ - эффузивный аналог гранита (излившаяся на поверхность, т.е. эффузивная) горная порода кислого состава со стекловатой основной массой и порфировыми вкрапленниками кварца, санидина, плагиоклаза, биотита. К группе риолитов относятся обсидиан, пемза, пехштейн.
Месторождения распространены во всех вулканических областях мира.
Практическое значение. Хороший строительный материал и декоративный камень. Используется для покрытия дорог и для строительных целей.[/b]
ОК, для начала сойдет "загадочное рядом",
отсюда следующий вопрос, на который так никто и не ответил -
Где еще в России, в мире могут быть аналогичные на ваш взгляд трещины с заполнением?
Вопросы действительно конкретные и по-существу..Ответ может быть также вполне однозначный, если принять хотя бы одно условие , что это действительно "риолит", с чего собственно и началось обсуждение..
РИОЛИТ - эффузивный аналог гранита (излившаяся на поверхность, т.е. эффузивная) горная порода кислого состава со стекловатой основной массой и порфировыми вкрапленниками кварца, санидина, плагиоклаза, биотита. К группе риолитов относятся обсидиан, пемза, пехштейн.
Месторождения распространены во всех вулканических областях мира.
Практическое значение. Хороший строительный материал и декоративный камень. Используется для покрытия дорог и для строительных целей.[/b]
kavalet...Мне кажется. что я догадался в чем ваша трудность понимания того, что вы видите на своих фотографиях и пытаетесь найти какие-то подтверждения у других для вашей идеи "заполнения трещин" "плавлеными сырками" или "наплывами"-"натеками" или каким-то загадочным "пластичным" материалом..
ВОТ абсолютно загрубленная схема для умозрительных построений..
Представьте себе излившуюся на поверхность жидкую подвижную массу (про температуру не будем), она пластична и очень горячая.Она может быть в застывшем виде просто массивной (как вы её видите) , а была ДОТОГО всяко-разно с различными завихрениями , необъяснимой слоистостью. включениями и следами переработки того, что ей попалось по дороге..Дойдя до определенной консистенции загустевания , она останавливается и начинает остывать..С поверхности
остывает быстрее, потому как снизу подогрев все еще может продолжаться..
И вот эта масса, начав остывать и не теряя окончательно определенной пластичности, но отвердев в отдельных местах, начинает "растрескиваться ", "разгружать" накопившиеся напряжения , а кое-где все ещё течь на фоне общего остывания. В различных точках этого массива (огромного толстого блина") все еще сохраняются и горизонтальные и вертикальные .., и всякие другие подвижки ..(Тело-то еще не остыло полностью)..Вот "блин" остыл и растрескался и в это время откуда-то снизу под давлением ,в наиболее ослабленные зоны(трещины, зоны дробления и проч), продолжают поступать гидротермы или горячие минерализованные растворы , которые и оставляют в тех трещинах или других пустотах свой минеральный "потенциал" за счет снижения температуры и падения давления..Образуются жилы ..В вашем случае - это кальцит..или минералы группы кальция.(?)(Судя по картинке,- минерализация "наложенного" типа)
После полного остывания, массив начинает растрескиваться (да еще к тому же ваш район сейсмически активный)..В одно из таких растрескиваний и разрушений тела этого "блина", ваша "прожилковая зона" , (что видна на всех картинках) , открывается и становится объектом эрозионных процессов, результат которых вы показали в качестве "туристического объекта" на многих картинках , а теперь пытаетесь восстановить процесс не только образования трещин , но и динамики эрозии , не владея основными познаниями в области геологии и особенно, вулканизма, а также не имея в руках элементарных определений для интересующих вас пород..
Поэтому, в данной попытке решить задачу присутствует слишком много неизвестных..А когда вместо фактов, сплошные "если", то обсуждение теряет всякий практический смысл..Не так ли..??[/b]
ВОТ абсолютно загрубленная схема для умозрительных построений..
Представьте себе излившуюся на поверхность жидкую подвижную массу (про температуру не будем), она пластична и очень горячая.Она может быть в застывшем виде просто массивной (как вы её видите) , а была ДОТОГО всяко-разно с различными завихрениями , необъяснимой слоистостью. включениями и следами переработки того, что ей попалось по дороге..Дойдя до определенной консистенции загустевания , она останавливается и начинает остывать..С поверхности
остывает быстрее, потому как снизу подогрев все еще может продолжаться..
И вот эта масса, начав остывать и не теряя окончательно определенной пластичности, но отвердев в отдельных местах, начинает "растрескиваться ", "разгружать" накопившиеся напряжения , а кое-где все ещё течь на фоне общего остывания. В различных точках этого массива (огромного толстого блина") все еще сохраняются и горизонтальные и вертикальные .., и всякие другие подвижки ..(Тело-то еще не остыло полностью)..Вот "блин" остыл и растрескался и в это время откуда-то снизу под давлением ,в наиболее ослабленные зоны(трещины, зоны дробления и проч), продолжают поступать гидротермы или горячие минерализованные растворы , которые и оставляют в тех трещинах или других пустотах свой минеральный "потенциал" за счет снижения температуры и падения давления..Образуются жилы ..В вашем случае - это кальцит..или минералы группы кальция.(?)(Судя по картинке,- минерализация "наложенного" типа)
После полного остывания, массив начинает растрескиваться (да еще к тому же ваш район сейсмически активный)..В одно из таких растрескиваний и разрушений тела этого "блина", ваша "прожилковая зона" , (что видна на всех картинках) , открывается и становится объектом эрозионных процессов, результат которых вы показали в качестве "туристического объекта" на многих картинках , а теперь пытаетесь восстановить процесс не только образования трещин , но и динамики эрозии , не владея основными познаниями в области геологии и особенно, вулканизма, а также не имея в руках элементарных определений для интересующих вас пород..
Поэтому, в данной попытке решить задачу присутствует слишком много неизвестных..А когда вместо фактов, сплошные "если", то обсуждение теряет всякий практический смысл..Не так ли..??[/b]
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей