Камни в Перу
Модератор: Pavel
Karl, вот и мне видится, особенно на этом снимке подрегулированном,
http://lh3.ggpht.com/karl.ivanovich/SEF ... 6bd-12.jpg
что вертикальная щель образовалась в результате раскрытия большой трещины. Там где жабры - точка поворота левого и правого массива, а внизу они разошлись. Лавовые глубинные потоки заполнили шель снизу, как из тюбика. А уже после того была срезана плоскость поверхности скалы и обнажились эти узоры.
--
Углы на ступеньках скорее базальт напоминают..
А где-то и зернистость гнейсоподобная, как здесь
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll21.jpg
Риолит как раз и есть нечто среднее между эффузивом и интрузивом.
http://lh3.ggpht.com/karl.ivanovich/SEF ... 6bd-12.jpg
что вертикальная щель образовалась в результате раскрытия большой трещины. Там где жабры - точка поворота левого и правого массива, а внизу они разошлись. Лавовые глубинные потоки заполнили шель снизу, как из тюбика. А уже после того была срезана плоскость поверхности скалы и обнажились эти узоры.
--
Углы на ступеньках скорее базальт напоминают..
А где-то и зернистость гнейсоподобная, как здесь
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll21.jpg
Риолит как раз и есть нечто среднее между эффузивом и интрузивом.
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Ребята, извините, но одного не пойму: Вам нужно было объяснение специалистов или пропаганда собственных идей?
Объяснение я дал (в параллельном топике, кстати, оно было поддержано другим геологом). А то, что Вы пишите про вымывание-выдавливание... мягко говоря, смешно.
Поскольку дискуссия пошла уже на очередной круг, интерес к ней... поубавился.
Уж извините.
Объяснение я дал (в параллельном топике, кстати, оно было поддержано другим геологом). А то, что Вы пишите про вымывание-выдавливание... мягко говоря, смешно.
Поскольку дискуссия пошла уже на очередной круг, интерес к ней... поубавился.
Уж извините.
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Риолит как раз и есть нечто среднее между эффузивом и интрузивом.
Неверно. Риолит - эффузивная порода.
А что касается наших возможностей что-то представить...
Мне, например, довольно сложно представить, как выглядит атом. Со всеми его орбиталями и т. д. Мало того - я его никогда в жизни не видел.
Однако - доверяю соответствующим спецам, ибо те свойства атомов, которые я могу наблюдать - описываемой модели не противоречат.
Павел писал(а):Риолит как раз и есть нечто среднее между эффузивом и интрузивом.
Неверно. Риолит - эффузивная порода.
А что касается наших возможностей что-то представить...
Мне, например, довольно сложно представить, как выглядит атом. Со всеми его орбиталями и т. д. Мало того - я его никогда в жизни не видел.
Однако - доверяю соответствующим спецам, ибо те свойства атомов, которые я могу наблюдать - описываемой модели не противоречат.
Спецы по атомам часто противоречат друг другу, не замечали?
А на сколько много отличаются липаритовые порфиры от риолитов? Насколько четкие грани можно проводить между эффузивами и гипабиссальными породами?
Что будет с недозрелым интрузивом, если при сдвигах коры он окажется на поверхности? Так ли много известно о живых, неостывших кислых магматических массивах, если в основном приходится иметь дело с остывшими окристаллизовавшимися породами?
Дело, Павел, совершенно не в пропаганде своих версий, а в попытке разобрать не такую уж и простую ситуацию.
Разумеется трудно представить кто бы мог так вырезать раскаленную до пластичного состояния гору.
Ну а если не думать об этом? Разве трудно там увидеть пластику вязкого материала?
Гораздо сложнее увидеть обработку твердого камня.
В любом случае, спасибо Вам, что вы откликнулись, Павел.
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Спецы по атомам часто противоречат друг другу, не замечали?
Признаться, нет. Если говорить именно о специалистах, а не о фантазёрах, коих, увы, немало.
А на сколько много отличаются липаритовые порфиры от риолитов?
Это одно и то же.
Что будет с недозрелым интрузивом, если при сдвигах коры он окажется на поверхности?
Развалится на куски, как "игла" вулкана Мон-Пеле, например. Причём - очень быстро (быстрое охлаждение, масса некомпенсированных напряжений и трещин...). Буквально за несколько лет.
Кстати. На последних фотографиях - те же самые деформации с трещинами отрыва. Прекрасные экземпляры, обычно такое только на идеализированных рисунках можно увидеть.
Павел писал(а):Спецы по атомам часто противоречат друг другу, не замечали?
Признаться, нет. Если говорить именно о специалистах, а не о фантазёрах, коих, увы, немало.
Фантазеров тоже хватает, согласен. Но без них же скучно.
А на сколько много отличаются липаритовые порфиры от риолитов?
Это одно и то же.
Я себе так и представлял, что нет жестких различий между эффузивом и интрузивом. Полно промежуточных вариантов и все зависит от множества факторов.
Из справочной литературы приведу цепочку.
Интрузивные породы в зависимости от глубины застывания магмы делятся на две фракции:
абиссальные породы, образовавшиеся на значительной глубине;
гипабиссальные (полуглубинные) породы, которые затвердели на сравнительно небольшой глубине и которые являются переходными от интрузивных к эффузивным.
Гипабиссальные горные породы
[от греч. hyp- (hypo-), здесь — приставка, означающая ослабление качества, и ábyssos — бездонный], общее название магматических горных пород, застывших на небольших глубинах в толще земной коры. По условиям залегания, составу и структуре Г. г. п. занимают промежуточное положение между глубинными (абиссальными) и эффузивными горными породами. Часто это застывшие корни вулканов или самостоятельные тела — дайки, силлы, штоки, лакколиты. Г. г. п. чаще мелко- и среднезернистые, обычно имеют порфировую структуру. Некоторые Г. г. п., застывшие на очень малой глубине и имеющие стекловатые структуры, сливаются с эффузивными породами. Г. г. п. обычно широко распространены в молодых горных областях и представлены липаритовыми порфирами, гранит-порфирами, габбро-диабазами и др.
Риолит (липарит)- нечто среднее между классическими эффузивами и интрузивами. Свойства пород в основном определяются условиями их формирования на продолжииительных временных промежутках. Я понимаю, что это для Вас не новость. Просто предлагаю остраненно посмотреть на факты изображенные на фотографиях, рассматривая разные стадии формирования этой горы.
Как пишут (если я не ошибаюсь), гипабиссальные породы характеризуют глубиной залегания от 0.5 до 1.5 км. В условиях молодых вулканических горных массивов, как я думаю, там (в Андах)и сейчас возможно наличие неокончательно сформированных магматических пород на небольшой глубине (вулканы там не такие уж и импотенты). Возникновение такой скалы в относительно недалеком прошлом вполне возможно. Ну разумеется на мой чайниковский взгляд.
Что будет с недозрелым интрузивом, если при сдвигах коры он окажется на поверхности?
Развалится на куски, как "игла" вулкана Мон-Пеле, например. Причём - очень быстро (быстрое охлаждение, масса некомпенсированных напряжений и трещин...). Буквально за несколько лет.
Любопытно. Где можно посмотреть почитать именно в разрезе этой темы, может подскажете?
Но эта скала тоже не выглядит непотресканным массивом. Потом, заметно что истыканная ковшами часть вскрылась несколько позже появления основного массива на поверхности.
То есть мне представляется (уж извините за мою фантазию) по физико-механическим свойствам (вязкость пластичность упругость хрупкость) нечто близкое к облому какого-нибудь сырого глиноземного холма. Только в силикатном исполнении - уже далеко не текучий, способный рыхло обломиться большим массивом, но сохраняющий пластичность...
Хех.. были бы такие следы ковша в глине - ничего удивительного бы не было..
Кстати. На последних фотографиях - те же самые деформации с трещинами отрыва. Прекрасные экземпляры, обычно такое только на идеализированных рисунках можно увидеть.
Рад если картинки пригодятся (фото в основном из материалов экспедиции с сайта ЛАИ http://lah.ru).
Только не забывайте что стенка искусственно образованная.
А мне видятся признаки пластичной затирки открывшихся трещин, которые насквозь изрезали остывающий массив. Как мастерком по штукатурке..
Да, а вот по поводу варианта выплавления (скажем того же ортоклаза), который под действием температуры мог скопиться в существующих трещинах? (это версия принудительного разогрева)
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Я себе так и представлял, что нет жестких различий между эффузивом и интрузивом.
Неверно. В тот раз Вы упоминали разные названия одной и той же породы. А сейчас перескакиваете на совсем другое.
Риолит (липарит)- нечто среднее между классическими эффузивами и интрузивами.
Где Вы это нашли? Это абсолютная неправда. Это - эффузивная порода.
Где можно посмотреть почитать именно в разрезе этой темы, может подскажете?
Например, здесь:
http://www.izmaylovo.ru/wiki/geo/detail.php?ID=2686
Или сами поищите Яндексом.
То есть мне представляется (уж извините за мою фантазию) по физико-механическим свойствам (вязкость пластичность упругость хрупкость) нечто близкое к облому какого-нибудь сырого глиноземного холма.
Я это понимаю. Давайте прикинем высоту стены, вес вышележащих пород... Как думаете, неужели никаких деформаций вязко-пластичной массы происходить не будет? Глиняную стену при таких условиях конкретно выпирает в нижней части.
Да, а вот по поводу варианта выплавления
По этому поводу я уже всё сказал, что мог. Типичные гидротермальные жилы с карбонатом.
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
http://www.gubkin.ru/faculty/geology_an ... hp?print=Y
Вот здесь ещё гляньте. И про горные породы, и про условия их залегания
Правда, составители этого текста, к сожалению, тоже не знают, что риолит - это новое название липарита.
А в целом - неплохо для начинающего.
Вот здесь ещё гляньте. И про горные породы, и про условия их залегания
Правда, составители этого текста, к сожалению, тоже не знают, что риолит - это новое название липарита.
А в целом - неплохо для начинающего.
Да бросьте вы, ребята, дурью маяться, да еще в двух ветках сразу.
Порасспросили бы лучше местных геологов. Или зашли бы со Скляровым на геологический фапкультет какого-либо университета в Лиме, Куско или еще где. Их там как собак. Поделились бы своими теориями. То-то бы они повеселились.
Они, бедные, который год обучают студентов на этих обнажениях классической разрывной и пликативной тектонике при формировании этих эффузивных потоков и покровов. Благо, материал богатый: тут тебе и идеальные кулисообразные трещины отрыва вдоль сбросо-сдиговых дислокаций, и великолепные постмагматические сбросы и сдвиги (которые вы упорно именуете искусственными), и котракционная отдельность, видимая на многих ваших фото, и пустоты и полости внутри лавовых потоков, есть даже складки волочения в краевых частях потоков. Индейцы потом мастерски использовали все это разнообразие в своих работах, применяя при этом весьма нехитрый инструмент.
Природа умеет много гитик, гораздо больше, чем вы можете себе представить...
Порасспросили бы лучше местных геологов. Или зашли бы со Скляровым на геологический фапкультет какого-либо университета в Лиме, Куско или еще где. Их там как собак. Поделились бы своими теориями. То-то бы они повеселились.
Они, бедные, который год обучают студентов на этих обнажениях классической разрывной и пликативной тектонике при формировании этих эффузивных потоков и покровов. Благо, материал богатый: тут тебе и идеальные кулисообразные трещины отрыва вдоль сбросо-сдиговых дислокаций, и великолепные постмагматические сбросы и сдвиги (которые вы упорно именуете искусственными), и котракционная отдельность, видимая на многих ваших фото, и пустоты и полости внутри лавовых потоков, есть даже складки волочения в краевых частях потоков. Индейцы потом мастерски использовали все это разнообразие в своих работах, применяя при этом весьма нехитрый инструмент.
Природа умеет много гитик, гораздо больше, чем вы можете себе представить...
Viktor писал(а):Да бросьте вы, ребята, дурью маяться, да еще в двух ветках сразу.
Порасспросили бы лучше местных геологов. Или зашли бы со Скляровым на геологический фапкультет какого-либо университета в Лиме, Куско или еще где. Их там как собак. Поделились бы своими теориями. То-то бы они повеселились.
Скляров к этой теме отношения никакого не имеет. На форуме там много каких идей высказывается. Эта же - моя заморочка. Если она противоречит тут идеям Вашего форума - удаляйте да и все. Я не обижусь.
Они, бедные, который год обучают студентов на этих обнажениях классической разрывной и пликативной тектонике при формировании этих эффузивных потоков и покровов. Благо, материал богатый: тут тебе и идеальные кулисообразные трещины отрыва вдоль сбросо-сдиговых дислокаций, и великолепные постмагматические сбросы и сдвиги (которые вы упорно именуете искусственными),
вот так новость!! Ниши и их плоскости - естественные? Присмотритесь внимательнее же
http://i027.radikal.ru/0805/30/fd89a435160b.jpg
http://i023.radikal.ru/0805/b2/1cc3ab5df243.jpg
http://i006.radikal.ru/0805/81/a5990e97fb3e.jpg
и котракционная отдельность, видимая на многих ваших фото, и пустоты и полости внутри лавовых потоков, есть даже складки волочения в краевых частях потоков.
Великолепно. Это объясняет форму заполнителя в щелях? Или пластику вдавленных в плоскость краев щелей?
Индейцы потом мастерски использовали все это разнообразие в своих работах, применяя при этом весьма нехитрый инструмент.
Природа умеет много гитик, гораздо больше, чем вы можете себе представить...
Вот по поводу фантазий об инструментах и возможностях инков уже я могу повеселиться. Но не буду, потому как думаю, что каждый специалист в своем деле, и предпочитаю уважать это в людях.
Павел писал(а):Где можно посмотреть почитать именно в разрезе этой темы, может подскажете?
Например, здесь:
http://www.izmaylovo.ru/wiki/geo/detail.php?ID=2686
Или сами поищите Яндексом.
Спасибо, Павел. Но это пробка большого вулкана, где она была хорошенько обжата перед тем как появиться на свободе. Да и пропорции 375х100 м.. Такая игла и без внутренних напряжений рассыпалась бы под своей тяжестью от легких трещин. А если вертикальные смещения произойдут в более спокойном, но тепленьком месте. В Андах полно околоповерхностных магматических расплавов, даже сейчас . Что было тысяч 10-20 лет назад?
Присмотрелся. Хорошие фото.
Великолепно видна субгоризонтальная отдельность и две ортогональные субвертикальные системы сбросов или сбросо-сдвигов, частично использованных при сооружении ниш и лестниц.
Ниши несомненно искусственные, да я вроде и не возражал.
Про механизм образования заполнителя в трещинах отрыва все вроде уже сказано. Ваша гипотеза о его пластическом выдавливании несомненно революционна. Ранее подобные образования, известные во многих уголках мира, считались классикой селективного растворения и эрозии по приконтактовым зонам трещин.
Про инструмент ничего не могу сказать. Вам виднее, Вы, наверное, видели.
Великолепно видна субгоризонтальная отдельность и две ортогональные субвертикальные системы сбросов или сбросо-сдвигов, частично использованных при сооружении ниш и лестниц.
Ниши несомненно искусственные, да я вроде и не возражал.
Про механизм образования заполнителя в трещинах отрыва все вроде уже сказано. Ваша гипотеза о его пластическом выдавливании несомненно революционна. Ранее подобные образования, известные во многих уголках мира, считались классикой селективного растворения и эрозии по приконтактовым зонам трещин.
Про инструмент ничего не могу сказать. Вам виднее, Вы, наверное, видели.
Viktor писал(а):Про механизм образования заполнителя в трещинах отрыва все вроде уже сказано. Ваша гипотеза о его пластическом выдавливании несомненно революционна. Ранее подобные образования, известные во многих уголках мира, считались классикой селективного растворения и эрозии по приконтактовым зонам трещин.
Почему вы так уверены что это карбонаты? Ведь нет анализов. А на фото силикатные минералы могут выглядеть как угодно.
Мужички, какие термины и какие сложности? Селективное растворение? Вдумчивая эрозия? Надеюсь Вы не стали бы просто ради утверждения первого подвернувшегося предположения о природе этих агрегатов выкручивать такие невероятные сложности чтобы получить подобие вывалившегося куска пластичного геля. Буду думать что именно так вы и считаете.
Вы разве не видете там пластичных деформаций кругом? Естественные трещины на скале все видят и ни кого они не смущают. А вот почему нет трещин на камнях в кладке, которые из этих скал вроде бы как вырубили?
Здесь не только революционный подход нужен, здесь вообще не понятно какой логикой это все объяснять.
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Надеюсь Вы не стали бы просто ради утверждения первого подвернувшегося предположения о природе этих агрегатов выкручивать такие невероятные сложности чтобы получить подобие вывалившегося куска пластичного геля.
Простите, но "выкручиванием" именно Вы занимаетесь.
Вам дали ответ на вопрос. Не устраивает - спросите кого-нибудь ещё.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя