Берингия и сухопутные "мосты"

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Сообщение Павел » Ср май 07, 2008 6:30 pm

Так что подводные хребты и впадины по определению не могут быть шельфом. Это проходят в школе.

Ещё раз говорю - внимательнее.
Впадины - да, верно.
А вот хребты бывают разные.
Представьте себе, что шельф не резко переходит в ложе океана, а ступенчато. Блоки шельфа, разбитые разрывными нарушениями, погружаются всё глубже и глубже - но это ещё шельф!
Примерно так можно охарактеризовать ситуацию с восточной (по отношению к России) частью Северного Ледовитого океана.
Касательно же установки флага - чистый пиар, согласен.
Про экспедицию, разбурившую хребет Ломоносова в 2004-м году - кто слышал?
А дала она, полагаю, неизмеримо больше информации, чем два ведра грязи (причём, скорее всего - гренландской!), поднятой "МИР-ами".
Кстати, отдаю должное пилотам аппаратов - до них такого никто не делал. Тем более - на агрегатах 20-летнего возраста.

Виктор
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Сообщение Виктор » Ср май 07, 2008 9:23 pm

Павел, я слышал и читал ..., что где-то в сентябре 2004 года была экспедиция на шведских судах, которую обеспечивал атомный ледокол "Советский Союз" и в буровых работах участвовали ученые восьми стран..

Была пробурена скважина почти на 400 метров и взят керн, по которому восстановили, что в позднем плейстоцене (55 млн. лет назад) температура в том раойоне Арктики (где-то 200-250 км от Северного полюса) была +20 С, в то время, когда сейчас средняя температура в тех же местах (-1.8 )С

У меня сохранилась картинка того места на хребте Ломоносова, где это произошло и есть разрез (правда, там английские обозначения)

Ща попробую сюда поместить...
Вложения

[Расширение gif было запрещено, вложение больше недоступно.]


Виктор
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Сообщение Виктор » Ср май 07, 2008 9:40 pm

А на этой картинке тот разрез (вернее стратиграфическая колонка), который удалось составить по полученному керну...
Вложения

[Расширение gif было запрещено, вложение больше недоступно.]


Виктор
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Сообщение Виктор » Ср май 07, 2008 9:42 pm

Где-то был еще профиль рельефа по маршруту и разрез, составленный геофизиками на один из участков, где бурили...

Виктор
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Сообщение Виктор » Чт май 08, 2008 1:19 am

Павел...вот нашел с трудом.. Может пригодится как учебный материал среди картинок про экспедицию 2004 года..

Геофизика показала слоистую структуру "чехла" хребта Ломоносова..Этот чехол где-то в каких-то статьях составляет около 500-600 метров до коренных верхнемеловых отложений..(По-моему об этом сказано у шведов, участвовавших в этой экспедиции) Щас уже не помню, где читал.. Но название "хребет" уже заставляет соображать, что это совсем не то, что мы привыкли понимать как форму рельефа, а не структуру..
Вложения

[Расширение jpg было запрещено, вложение больше недоступно.]


Виктор
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Сообщение Виктор » Чт май 08, 2008 1:33 am

Пaвел ...Поправка...Отложения покрывают толщу разновозрастных пород от Плейстоцена до раннего Эоцена (определения возраста выполняли английские палеонтологи)..
Всего пробурили почто 500 метров, но процент выхода керна позволил составить представление о характере осадков для 356 или 396 метров (что-то около этого)...Уже забыл..

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Сообщение Павел » Чт май 08, 2008 4:54 am

Виктор - большое Вам спасибо!
Действительно, слово "хребет" сбивает поначалу с толку.
Очень интересный материал.

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Идрис » Чт май 08, 2008 2:29 pm

Ну по приведенным данным да и по любым другим так и не понятно при чем тут подводный хребет и шельф. Согласно современным учебникам геологии где то по этим хребтам проходит граница между Евразийской и Североамериканской тектоническими плитами. Судя по всему граница хребет Гаккеля, соответственно хребты Ломоносова и Менделеева относятся к Североамериканской тектонической плите. Также совершенно ясно, что Северный океан молодой и в нем только идет процесс раскалывания материков и ясно что материковая кора должна была сохраниться в разных его частях. Также ясно, что шельф - это шельф, то есть пологая ступень вокруг материков, а любые другие формы подводного рельефа (хребты, возвышенности, котловины, желоба) не могут быть шельфом. Что нового могут дать в этом плане данные экспедиции я вот не понимаю.
Хотя конечно представленная информация интересна и поучительна.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Сообщение Павел » Чт май 08, 2008 5:40 pm

Судя по всему граница хребет Гаккеля, соответственно хребты Ломоносова и Менделеева относятся к Североамериканской тектонической плите

С хребтом Менделеева - много вопросов.
Хребет Ломоносова....
Представьте себе недорасколотое полено.
"Топором" служит рифт - хребет Гаккеля.
бОльшая часть полена - Евразия, меньшая - хребет Ломоносова.
:)

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Идрис » Сб май 10, 2008 2:10 pm

Ну так и я том же. Полено медленно раскалывается, но еще до конца не раскололось. СОХ медленно разрывает Евразию и СевАмерику по хр. Гаккеля, что нового дадут эти бурения. Да и как можно называть подводные хребты шельфом. Это нонсенс. Шельф - это почти равнина, а хребты это хребты. Нужно либо переименовать хребты в нехребты, либо как то расширить понятие шельфа. А если придерживаться научного подхода, то в принципе к шельфу хребты и впадины между ними к шельфу относить нельзя. Если их кто то относит и его называют российским геологом, то это позор для российской геологии.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Сообщение Павел » Сб май 10, 2008 4:05 pm

Ну что поделаешь? Хромает понятийная база немного
:)
По крайней мере, Вы согласны, что хребет Ломоносова не имеет ничего общего со срединно-океаническими хребтами? Кроме слова "хребет", разумеется.
:)

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Идрис » Пн май 12, 2008 11:19 am

Ну в океане много разных хребтов. И срединно океанических из них не так и много. И хребет Ломоносова и хребет Менделеева вполне могут не быть срединными. Есть ведь рядом хребет Гаккеля. Кстати между хребтами находятся котловины глубиной до 3-5 км, их то к шельфу ну никак нельзя относить. Но тем не менее считать океанический хребет или подводные котловины частью шельфа, это верх антинаучности.

Пара тройка статей от специалистов по геологии и географии в СМИ на эту тему могла бы помочь простым людям разобраться в этом вопросе.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Сообщение Павел » Пн май 12, 2008 2:20 pm

Но тем не менее считать океанический хребет или подводные котловины частью шельфа, это верх антинаучности.

Про котловины я с Вами полностью согласен. Что же касается хребтов...
Они бывают разные.
Только и всего.

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Идрис » Пн май 12, 2008 4:01 pm

Вот уже и реальные деньги пошли в шельф
http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?iz ... 2/31927460

www.oilru.com/news/58928/oilru.com
Говорится о 91 миллиарде бюджетных денег. Их можно будет увеличить в несколько раз и станет ясно какими нашими деньгами будут распоряжаться в освоении "шельфа".
Я ранее поднимал вопрос о том, что есть Чукотское и Восточно-Сибирское море, которые полностью аналогичны морям к северу от Аляски и естественно их берега и дно должно содержать гигантские запасы нефти и газа. Речь идет о десятках миллиардах тонн нефти. Потом со мной стали спорить, что там ничего нет. Нефть там искать не надо. Может все таки "земля вертится" и геология значит больше чем политика и большая нефть там есть. Надо только начать ее искать.

Jo
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Jo » Вт май 20, 2008 9:13 pm

О бывшей принадлежности к шельфу хребта Ломоносова:

В том то и суть, что рифтогенез иногда проходит параллельно краю континента. (пример тому разлом Сан-Андреас, отрезающий узкую полосу вдоль самого берега Калифорнии, правда там не спрединг, а трансформный разлом).
Возможно такие процессы связаны с тем, что кора около края континента - это "прилипшие(ая)" к последнему бывшие(ая) островные(ая) дуги(а). И именно по линии их(ее) "прилипания" при изменении сжатия на растяжение или трансформный сдвиг пироисходит повторное разделение коры на две по разному двигающиеся плиты.
Последний раз редактировалось Jo Вт май 20, 2008 9:38 pm, всего редактировалось 3 раза.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя