о "внезапной" состыковке 2х континентов

[vlad_ukr]

Как я понимаю доминирует сейчас это мантийный конвейер который тащит на себе 10 тысяч километров тихоокеанской плиты и погружается потом на глубину в 500-700 км.

Как я понял, в этой теме источники перемещений не обсуждаются, а то по поводу мантийных конвейеров, например, резких и явно нереальных разворотов под Тихим океаном для образования стыка Гавайского и Императорского хребтов, а также «столкновения» их под западной частью Северо-Американской плиты, с одновременным раскрытием (!!!) San Andreas Rift, California можно было бы очень много нафантазировать…

[Идрис]

Почему резких и явно нереальных. Императорский хребет идет с азимутом 350 градусов. Гавайский с азимутом 310градусов. То есть поворот на 40 градусов это по вашему резко и нереально?

Рифт Сан-Андреас является продолжением рифтов системы Хуан-де фука и Калифорнийского залива и расположен над осью спрединга (сейчас еле живой) которая отделяла Тихоокеанскую плиту от лежащих восточнее плит. Какое отношение это имеет к изменениям движений плит не понятно.


Вы ведь написали про "слэб" и что он якобы не может тянуть Тихоокеанскую плиту. Я написал что слэб конечно что то и может тянуть, но все таки если исходить из представлений об источниках движений плит, то доминируют преставления о влиянии мантийный конвейеров. Ясное дело что и слэб и конвейеры выходят за рамки литосферных плит. Но все таки разработанность представлений о влиянии мантийных конвейеров на порядки больше, чем влияние слэбов.

[vlad_ukr]

Почему резких и явно нереальных. Императорский хребет идет с азимутом 350 градусов. Гавайский с азимутом 310градусов. То есть поворот на 40 градусов это по вашему резко и нереально?

Потому, что при постепенном изменении направления, получилась бы плавная дуга, а не угол. Если, как Вы ранее писали:

Первоначально в тихоокеанском регионе работала одна система СОХов, после 50 миллионов лет активно начала работать другая система.

то даже изменение в работе СОХов, скорее всего, привело бы к дуге, но смутно представляю, как практически единомоментно могло измениться направление мантийных конвейеров.

Рифт Сан-Андреас является продолжением рифтов системы Хуан-де фука и Калифорнийского залива и расположен над осью спрединга (сейчас еле живой) которая отделяла Тихоокеанскую плиту от лежащих восточнее плит. Какое отношение это имеет к изменениям движений плит не понятно.

А где, по-Вашему, заканчивается мантийный конвейер, поворачивающий Северо-Американскую плиту? Он не сталкивается с этими конвейерами?

[Идрис]

Так мы имеем дело с залповыми событиями - прожиганиями коры горячей точкей. Между пунктами прожигания расположены пару сотен километров коры и по времени один пункт прожигания отделен от другой несколькими миллионами лет. Работа СОХа не могла прекратится пока он был, вот когда он перестал быть, тогда он залпом и исчез. Другого варианта развития событий я не вижу.

[Кука]

А где, по-Вашему, заканчивается мантийный конвейер, поворачивающий Северо-Американскую плиту? Он не сталкивается с этими конвейерами?

Работа СОХа не могла прекратится пока он был, вот когда он перестал быть, тогда он залпом и исчез. Другого варианта развития событий я не вижу.

Это нужно иметь дар, видеть то, чего нет и не видеть то, что реально существует.
Если существует мантийная конвекция, то почему геофизики выделяют столько слоёв в земной мантии?
Какая избирательная конвекция (миксер), мантийные слои ну никак не хочет перемешивать.

[jakl]

Если существует мантийная конвекция, то почему геофизики выделяют столько слоёв в земной мантии?
Какая избирательная конвекция (миксер), мантийные слои ну никак не хочет перемешивать.

В гугле что ли забанили?

[vlad_ukr]

В переводе статьи Дж.Тардуно «Блуждающие "горячие точки"» // В мире науки. - 2008. - N 4. - С. на стр.55-56 есть такая фраза о реконструкции региона формирования минералов на основе определения магнитного наклонения в образцах:

Наибольший интерес представляли породы одной из подводных вершин Императорских гор, Детройт, которая образовалась 75—81 млн лет назад. Это был базальт (аналогичный тому, что извергается сегодня на острове Гавайи), сохранивший легко распознаваемую магнитную информацию. В свое время его керн не привлек особого внимания исследователей, посчитавших его чересчур коротким, чтобы получить достаточно точные данные по магнитному наклонению. Однако новый анализ показал обратное. Чтобы снять намагниченность, вызванную магнитным полем Земли и самопроизвольной переориентацией крупных ферромагнитных доменов минералов, и таким образом измерить естественную остаточную намагниченность минералов, мы использовали высокочувствительный магнитометр SQUID (сверхпроводящий квантовый интерференционный прибор). После частичного размагничивания длины его керна вполне хватило дл я точного определения магнитного наклонения. Итак, минералы, входящие в состав базальта, сформировались на 36° северной широты.
Мы сопоставили наш новый результат с данными, полученными в 1980 г. японским исследователем Масару Коно (Masaru Kono), бывшим в то время сотрудником Токийского технологического института. Работая в рамках Проекта глубинного бурения (Deep Sea Drilling Project), предшественника Программы бурения дна океана, он взял образцы пород подводной горы Суйко, входящей в Императорские горы. Как оказалось, гора, возраст которой составляет 61 млн лет, образовалась на 27° северной широты, что было поразительно. Ведь если бы Гавайская «горячая точка», находящаяся ныне на 19° северной широты, была неподвижной, горы Детройт и Суйко должны были бы появиться на одной и той географической широте. Между тем налицо три различных значения широты, из чего можно предположить, что хребет Императорский отражает движение Гавайского мантийного плюма (горячего мантийного потока). Впрочем, наши коллеги отнеслись к нашему выводу с полнейшим равнодушием, поскольку результатом тысяч лабораторных измерений стали лишь две точки на карте. Скептикам же требуется нечто гораздо большее, чтобы они начали пересматривать классическое объяснение образования цепи Гавайских островов тектоническим движением плиты.

По поводу погрешностей способа остаточной намагниченности пород автор выше в статье сам не разделяет полного оптимизма, но здесь использует не только магнитное склонение, но и наклонение. Вопрос в том, насколько по магнитному наклонению, вообще, реально определить широту образования минералов? Замечу, что ныне г.Детройт находится на широте 51°28.80′, г. Суйко на широте 44°35′, а вулкан Мауна-Кеа над современным положением Гавайской точки, т.е., как писалось выше, на широте 19°34′.

[msp]

Да там буря в стакане воды. Палеомагнитные измерения не настолько точны чтобы определить палеошироту с точностью до одного градуса. Ну то есть, посчитать по кривым терморазмагничивания конечно можно с такой точностью но погрешность в плюс-минус 5 градусов легко. И это при условии что имеется энное количество образцов. А по одному единственному куску базальта из керна вообще нереально. Невозможно даже прикинуть эту погрешность, она может быть любой.

[vlad_ukr]

В http://peterbird.name/publications/2003 ... 000252.pdf на стр.11 есть такая фраза:

The data most useful for determining the neotectonic ON-YA pole are geodetic results from the Ryukyu arc, although any single velocity or local group of velocities observed there may be strongly affected by transient locking and unlocking of the subduction zone.

Что означает: «transient locking and unlocking of the subduction zone»?

[jakl]

То и значит что написано. Зона субдукции то временно работала, то не работала.

[vlad_ukr]

В смысле Филиппинская плита то двигалась, то останавливалась?

[msp]

Нет. Плита большая, тысячи километров, и состоит из множества более мелких блоков, она не может вся разом остановиться а потом снова вся разом начать двигаться. Но в каком то не особо протяжённом месте плиты (например, в зоне субдукции) это возможно. То есть, проскальзывание-остановка. Это просто как мычание. Представьте что Вы тащите волоком с постоянной скоростью нечто тяжёлое на длинном эластичном конце. Трение покоя больше трения скольжения, поэтому когда конец растянется достаточно тяжесть внезапно придёт в движение причём с ускорением, проскользнёт на сколько то а потом остановится. Подвижки по разломам земной коры происходят аналогичным образом. Зона субдукции, это и есть глубинный разлом в земной коре. Земная кора не бесконечно жёсткая, она может растягиваться и сжиматься, накапливая-отдавая энергию упругой деформации.

[jakl]

отлично излагаете, мсп

[vlad_ukr]

Но в каком то не особо протяжённом месте плиты (например, в зоне субдукции) это возможно. То есть, проскальзывание-остановка.

А как об этом узнают геологи?

[msp]

Ну как узнают, изучают активные разломы. Например, небезызвестный разлом Сан-Андреас...
http://panchul.com/2008/04/28/san-andreas-fault/

Ну хорошо, континенты движутся, а как это отражается на нашей жизни, помимо необходимости периодически чинить несколько мелких дорог, пересекающих разлом Сан-Андреас? Дело в том, что движение происходит не непрерывно. Каждый сдвиг начинается с накопления напряжения, которое «разряжается» рывком во время большого или малого землетрясения. В центральной части разлом «ползет» за счет тысяч микроземлетрясений, которые не ощущаются человеком. Но иногда напряжение не разряжается длительное время, после чего движение происходит прыжком.