Как рождаются вулканы?

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Аватара пользователя
Кука
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Кука » Пн окт 06, 2014 12:36 pm

jakl писал(а):
Кука писал(а):Так объясните пожалуйста, какая (какие) сила заставляет дрейфовать по поверхности Земли не только литосферные плиты, но и срединно-океанические рифты?

Зачем пытаться вам что-то объяснять если вы уже решили для себя "как оно должно быть"?

jakl, Вам был задан вопрос, а вместо ответа Вы пишите про то, что какой-то Кука решил для себя.
Это означает только одно, Вы не можете ответить на поставленный вопрос, а честно это признать не позволяет самолюбие или ещё что-нибудь.

Идрис писал(а):Теория литосферных плит, рассказывается о том, что она сменила геосинклинальную теорию.

Уважаемый Идрис, вопрос был разве о том, какая гипотеза какую сменила? Есть пословица, хоть сто раз скажи слово сахар, от этого во рту слаще не станет. Учите матчасть.

Господа, похоже вы не поняли вопроса.

За мобилизм ухватились потому, что пришёл он в СССР с запада. Хотя пульсирующие гипотезы Усова, Мартьянова и др. много лучше объясняют реальное положение развития Земли. А теперь конечно многим корифеям от геологии тяжело признать, что годы, а то и вся жизнь ушла на разработку гипотезы ведущей в тупик.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?

Идрис
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Идрис » Пн окт 06, 2014 2:14 pm

Была геосинклинальная теория. Потом ее сменила теория литосферных плит. Обе эти теории опирались на богатейший фактический материал. Называть эти общепризнанные теории - гипотезами. Это конечно достойное поведение в определенных условиях, но все таки здесь оно выглядит совершенно некорректным.

Опять таки не следует полагать, что мы пупы Земли. Все что могут предложить условные Усов, Мартьянов, Ларин, Сидоров и т.д. Это все уже было предложено в каком нибудь 17, 18 или даже 19 веке. Все такие умозрительные представления (условно назовем их гипотезами) ни на чем не основаны и все они отражают лишь общетеоретические представления авторов таких представлений о том как природа должна быть устроена. То есть каждый из таких товарищей (и сотен других таких же) предположил что то и потом решил, что это его предположение должно иметь всеобщий характер и от этого предположение зависит все. Поняв что он открыл краеугольный камень мироздания каждый из таких товарищей сразу начинает создавать всеобщую картину всего и легко ее создает. Все подобные гипотезы объединяет в целом одно слово: бред.

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение jakl » Пн окт 06, 2014 6:06 pm

Кука писал(а):
jakl писал(а):
Кука писал(а):Так объясните пожалуйста, какая (какие) сила заставляет дрейфовать по поверхности Земли не только литосферные плиты, но и срединно-океанические рифты?

Зачем пытаться вам что-то объяснять если вы уже решили для себя "как оно должно быть"?

jakl, Вам был задан вопрос, а вместо ответа Вы пишите про то, что какой-то Кука решил для себя.
Это означает только одно, Вы не можете ответить на поставленный вопрос, а честно это признать не позволяет самолюбие или ещё что-нибудь.

Вам указали на 2 вполне реализуемых, по расчетам, механизма: даунвеллинг океанических слэбов и мантийную конвекцию. Обе эти модели дают предсказуемые и проверяемые (в природе и эксперименте) результаты. В них тоже не все гладко, но тем не менее. Хотите больше - берите специальную литературу и читайте. некоторые ссылки я вам уже давал, дальше - сами.

Аватара пользователя
Кука
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Кука » Пн окт 06, 2014 8:58 pm

Идрис писал(а):То есть каждый из таких товарищей (и сотен других таких же) предположил что то и потом решил, что это его предположение должно иметь всеобщий характер и от этого предположение зависит все. Поняв что он открыл краеугольный камень мироздания каждый из таких товарищей сразу начинает создавать всеобщую картину всего и легко ее создает. Все подобные гипотезы объединяет в целом одно слово: бред.
Идрис, всё, что Вы написали больше относится и к гипотезе литосферных плит.
Уважаемый Идрис, Вы забыли вопрос, на который я Вас просил ответить. Дублирую: Так объясните пожалуйста, какая (какие) сила заставляет дрейфовать по поверхности Земли не только литосферные плиты, но и срединно-океанические рифты?

jakl писал(а):Вам указали на 2 вполне реализуемых, по расчетам, механизма: даунвеллинг океанических слэбов и мантийную конвекцию.
2 механизма, и оба из области фантастики, объясняют движение литосферных плит. а где объяснение, почему дрейфуют срединно-океанические рифты?
От даунвеллинга океанических слэбов и мантийной конвекции рифты по поверхности Земли никак не могут.

В качестве справки.
https://ru.wikipedia.org/
Даунвеллинг (англ. Downwelling) — это процесс опускания одних слоёв материала (чаще всего жидкости) под другие. Зачастую материал с большей плотностью опускается под материал с меньшей плотностью, например холодная солёная вода под тёплую и более пресную в океане или холодный воздух под тёплый в атмосфере.


jakl, сколько же можно вешать лапшу на уши? С каких это пор слэб из базальтовой океанической коры стал иметь плотность большую, чем у мантийного вещества?
Последний раз редактировалось Кука Пн окт 06, 2014 9:20 pm, всего редактировалось 1 раз.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение jakl » Пн окт 06, 2014 9:08 pm

Кука писал(а):
jakl писал(а):Вам указали на 2 вполне реализуемых, по расчетам, механизма: даунвеллинг океанических слэбов и мантийную конвекцию.
2 механизма, и оба из области фантастики, объясняют движение литосферных плит. а где объяснение, почему дрейфуют срединно-океанические рифты?
От даунвеллинга океанических слэбов и мантийной конвекции рифты по поверхности Земли никак не могут.

Вы становитесь скучны. Причины те же. Посмотрите видео с наглядными конвекционными ячейками и утяжеляющимися слэбами http://www.youtube.com/watch?v=PZjPGdXMMso Может хоть так что-то промелькнет у вас в сознании.

Аватара пользователя
Кука
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Кука » Пн окт 06, 2014 9:23 pm

jakl писал(а):Вы становитесь скучны.
Это потому, что не позволяю вешать себе лапшу на уши.
Честно говоря, мне уже надоели Ваши ужимки и прыжки.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение jakl » Вт окт 07, 2014 4:28 am

Кука писал(а):
jakl писал(а):Вы становитесь скучны.
Это потому, что не позволяю вешать себе лапшу на уши.
Честно говоря, мне уже надоели Ваши ужимки и прыжки.

Взаимно. Видео смотрели? Ваши комментарии?

В_Южный
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 7:00 pm

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение В_Южный » Вт окт 07, 2014 10:23 am

Уважаемый Кука. Вы спрашиваете, и смотрю - безуспешно, почему дрейфуют по поверхности планеты рифты. Не пойму толком, что Вы имеете в виду, говоря о плавании, дрейфе рифтов; видимо, то, что они изгибаются, смещаются разломами и где-то кончаются. Сразу скажу - рифты смещаются вместе с участками коры и мантии, а не сами по себе; это глубинного происхождения общая структура мантии и коры (а может быть, и ядра).
Рифт, как Вы знаете, это линейное поднятие земной коры под напором вещества мантии; образование в своде этого поднятия трещины , выход наверх мантийного материала (магм) , обрушение по продольным разломам краёв трещины и образование классической ступенчатой картины рифта. Поскольку это - трещина в коре, она изначально не может быть совершенно прямой, во-первых. Во-вторых, и это главное, кора планеты, особенно океаническая, разбита многочисленными разломами от местных до планетарного масштаба, по многим из которых происходят сдвиги амплитудой до тысяч км (за геологические отрезки времени. разумеется). Причиной образования глубинных разломов регионального и планетарного масштаба является кручение самого земного шара и смещение его частей по субширотным планетарным сдвигам (напр., смещение атлантического рифта на запад вместе с частями материков по обе стороны Атлантики в приэкваториальной зоне, смещение Урала при переходе к Новой Земле, и пр.). Обычно это левые сдвиги. Срединно-Атлантический рифт разбит сдвигами на блоки через ~400км, другие рифты тоже. Третьей причиной смещения является, вероятно, движение вещества мантии, в плитотектонике - конвекция. Ну, и влияние каких-то региональных разломов. На разломах рифты и заканчиваются; например, Байкальский рифт с юго-запада обрезается мощной зоной разломов северо-западного простирания (в Восточном Саяне).
Вот как-то так. Не водоплавающие они, рифты-то.

Идрис
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Идрис » Вт окт 07, 2014 10:26 am

Слэб из базальтовой коры, задавленный на определенную глубину превращается в слэб из эклогитов. Эклогиты тяжелее перидотита (вещества верхней части мантии), соответственно такой слэб становится неустойчивым и просто с ускоряющейся скоростью тонет и даже отрывается от океанической коры. Образуя специфические вещи. Возможно такие отрывы крупных (размерами с Южную америку) кусков коры, которые начинают себя потом вести весьма непредсказуемо, имеют важную тектоническую роль, никто не знает.

В любом случае очевидно, что если вы погружаете в мантию огромную пластину инородного твердого и холодного вещества. То эта пластина априоре будет мешать конвективным ячейкам. Как она будет мешать никто не знает.

Еще более очевидно что остатки предыдущих тектонических плит и крупных регионов, например океана Тетис и двух океанических плит с обеих стороны этого океана, после своего погружения в мантию тоже не исчезнут без следа. Какую они там роль будут играть, чем заниматься, как блокировать и сдвигать конвективные ячейки никто не знает.

Ну и совсем очевидно что и-за такой сложной картины, конвективные ячейки в реальной мантии реальной Земли, очень сильно отличаются от конвективных правильных ячеек Бенара-Релея. Они даже в атмосфере Земли и то очень сильно отличаются, а уж про мантию и говорить не приходиться. В мантии они приобретают такую причудливую форму, что сам факт наличия десяткотысячекилометровых практически непрерывных и почти прямых (секторных) СОХов, выглядит удивительным.

Отвечу вам еще раз. Хотя вы в упор не читаете. Ну повторение, мать учения. Теория литосферных плит - относится только к литосфере и плитам из которых она состоит. Она не рассматривает процессы в ядре, мантии, атмосфере и т.д. Все внешние связи литосферы это внешние связи. Безусловно в будущем появятся более общие геологические теории, пока их нет. Потому что нет фактического материала и нет его качественного теоретического осмысления. Вернее его очень и очень мало. Но мы никуда не торопимся, наука развивается. Процесс идет.

Аватара пользователя
Кука
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Кука » Ср окт 08, 2014 8:59 am

В_Южный писал(а):Уважаемый Кука. Вы спрашиваете, и смотрю - безуспешно, почему дрейфуют по поверхности планеты рифты. Не пойму толком, что Вы имеете в виду, говоря о плавании, дрейфе рифтов; видимо, то, что они изгибаются, смещаются разломами и где-то кончаются. Сразу скажу - рифты смещаются вместе с участками коры и мантии, а не сами по себе; это глубинного происхождения общая структура мантии и коры (а может быть, и ядра).

1. Мои оппоненты утверждают, что рифты мигрируют, как и литосферные плиты.
а. Миграцию литосферных плит объясняют мантийной конвекцией, что противоречит реальному положению вещей. Я приводил фрагмент карты с просьбой объяснить положение вещей, но они благополучно ушли от ответа.
б. Вместо объяснения причины миграции рифтов вешают лапшу на уши или вообще уводят обсуждение в сторону, как это делает Идрис.

В_Южный писал(а):Причиной образования глубинных разломов регионального и планетарного масштаба является кручение самого земного шара и смещение его частей по субширотным планетарным сдвигам (напр., смещение атлантического рифта на запад вместе с частями материков по обе стороны Атлантики в приэкваториальной зоне, смещение Урала при переходе к Новой Земле, и пр.).
Возможно Вы правы.
Попробуйте объяснить изгибы рифтовых систем силой Кориолиса, которая возникает при увеличении радиуса планеты.

В_Южный писал(а):Третьей причиной смещения является, вероятно, движение вещества мантии, в плитотектонике - конвекция.

Уважаемый В_Южный, гипотеза "тектоника литосферных плит" не верна уже потому, что в её основе лежит ложное предположение, а именно - мантийная конвекция.
Согласно гипотезе литосферных плит, мантийная конвекция первична, дрейф литосферный плит и рифтов вторичен. Но если из-за конвекции мигрируют рифты, то получается, что следствие управляет причиной. Но это же абсурд.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?

Аватара пользователя
Кука
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Кука » Ср окт 08, 2014 9:47 am

Идрис писал(а):Слэб из базальтовой коры, задавленный на определенную глубину превращается в слэб из эклогитов.
Да, да, я уже читал про такое явление в биологии. Академик Лысенко утверждал, что ель может переродиться в (превротиться, по-вашему) в сосну.
Чего только не придумаю русские, чтобы дороги не строить. :D

Идрис писал(а):Отвечу вам еще раз. Хотя вы в упор не читаете. Ну повторение, мать учения. Теория литосферных плит - относится только к литосфере и плитам из которых она состоит. Она не рассматривает процессы в ядре, мантии, атмосфере и т.д.
Уважаемый Идрис, Вы совершенно не понимаете, что я Вам пишу. Процессы в ядре я с Вами вообще не обсуждал. А вот процесс в мантии, мантийную конвекцию, я считаю выдумкой.

Идрис, сформулирую вопрос по другому, если рифты мигрируют, то какая-то сила заставляет деформироваться, пусть даже и гипотетические, конвективные, мантийные ячейки. Назовите, пожалуйста, эту силу.

Идрис писал(а):Все внешние связи литосферы это внешние связи.
Да, я понимаю, что вода водяная, а масло масляное.

Идрис писал(а): Безусловно в будущем появятся более общие геологические теории, пока их нет.
Уважаемый Идрис, первоначально появляются гипотезы, а не теории. Гипотезы теориями становятся позже. Не надо бежать впереди паровоза.

Идрис писал(а): Безусловно в будущем появятся более общие геологические теории, пока их нет.

Здесь Вы правы только в одном, теорий действительно нет, а вот гипотезы есть. Но к сожалению, Вы их ещё не понимаете.
Думаю, когда забугорные, да заокеанские их признают, тогда и Вы их начнёте восхвалять.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение jakl » Ср окт 08, 2014 11:25 am

Кука писал(а):Думаю, когда забугорные, да заокеанские их признают, тогда и Вы их начнёте восхвалять.


Ну наконец-то прорезалась ваша природа, а я уж думал что вы к новому типу "научных правдорубов" относитесь. На мои в вопросы вы желать не отвечаете, хотя настырно пытаетесь обвинить меня же в каком-то увиливании.

Кука писал(а):Я приводил фрагмент карты с просьбой объяснить положение вещей, но они благополучно ушли от ответа.

Если вы не заметили, то вам ответили.

Идрис
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Идрис » Ср окт 08, 2014 1:34 pm

Кука писал(а):
Идрис писал(а):Она не рассматривает процессы в ядре, мантии, атмосфере и т.д.

А вот процесс в мантии, мантийную конвекцию, я считаю выдумкой.


Я не могу написать по другому. Потому что дважды два = четыре. Может не все буквы видны, не понимаю. Теория литосферных плит не относится к движениям ни в ядре, ни в мантии. Теория литосферных плит говорит лишь о том, что есть литосфера и что она разбита на плиты. Которые двигаются относительно друг друга. Все. Больше ни о чем она не говорит.

Но наука не стоит на месте. Начали искать ответы на вопросы, а что за плиты, почему они такие, почему двигаются, почему двигаются так, а не иначе и т.д. Но это уже накопление фактов для создания новых представлений. Новой гипотезы, которая перерастет в новую теорию. Которую как то назовут пока таких представлений нет. Есть представления о мантийных конвейерах, слэбах и т.д. Но пока до стройной гипотезы им еще далеко.

Я вот конечно логику в школе не проходил, но неужели так сложно понять что теория ЛИТОСФЕРНЫХ плит не относится к МАНТИИ. Это так сложно что ли? Ну не относится она к ней.

Идрис
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Идрис » Ср окт 08, 2014 1:42 pm

Все уже придумано до вас.

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %B7%D1%8B/

"
Тектонические гипотезы

Тектонические гипотезы, научно обоснованные предположения о причинах движений и деформаций земной коры, создающих её структуру. Вопрос о причинах тектонических деформаций нельзя считать окончательно решенным, поскольку основной источник их возникновения следует искать в мантии Земли, а точные данные о состоянии и движении вещества ниже подошвы земной коры отсутствуют. Недостаточно использованы также возможности количественной обработки данных региональной и исторической геологии, позволяющих восстановить ход эндогенных процессов в планетарном масштабе (развитие трансгрессий и регрессий, поднятий и опусканий, складчатости, магматизма и т. п.). Поэтому существует множество Т. г., усматривающих причины тектонического развития в весьма различных факторах. Все имеющиеся гипотезы можно объединить в две группы: гипотез фиксизма, в основе которых лежит предположение о неизменности взаимного расположения отдельных глыб земной коры на протяжении геологической истории и ведущей роли вертикальных тектонических движений, и гипотез мобилизма, допускающих крупные перемещения материковых глыб коры в горизонтальном направлении и отводящих этим горизонтальным движениям основную роль.

Первая попытка научно объяснить деформацию пластов горных пород была сделана в 18 в. А. Г. Вернером в гипотезе нептунизма, которая рассматривала нарушения горизонтального залегания слоев как результат подводных оползней или обвалов. Тогда же была выдвинута гипотеза плутонизма Дж. Геттона. в основе которой лежала идея о преобладании в развитии Земли вертикальных поднятий. Эта идея была развита в первой четверти 19 в. немецким учёными Л. Бухом. А. Гумбольдтом и Б. Штудером, которые объясняли образование складчатых горных сооружений подъёмом магмы при вулканических и интрузивно-магматических процессах (гипотеза "кратеров поднятия"). Однако такое объяснение оказалось недостаточным, и во 2-й половине 19 — начале 20 вв. почти всеобщее признание получила контракционная гипотеза, в разработке которой принимали участие Л. Эли де Бомон. А. Гейм, Э. Зюсс. Х. Джефрис, а из русских геологов — А. П. Карпинский, Ф. Н. Чернышев, И. В. Мушкетов, А. П. Павлов, К. И. Богданович. Контракционная гипотеза исходила из представления о первоначально расплавленной и постепенно охлаждающейся Земле (космогоническая гипотеза Канта — Далласа). Тектонические деформации она объясняла охлаждением Земли и сокращением её радиуса; смятие слоев в складки рассматривалось как результат сжатия под действием горизонтальных сил, возникающих в земной коре при сокращении размеров планеты. Однако открытие радиоактивности горных пород поставило под сомнение исходное положение контракционной гипотезы — об изначально расплавленной и охлаждающейся Земле. Было показано, что тепловая энергия, выделяемая при радиоактивном распаде, компенсирует (возможно даже с избытком) потерю тепла Землёй. В 1-й половине 20 в. на смену контракционной гипотезе выдвигаются гипотезы глубинной дифференциации, подкоровых течений, пульсационная, перемещения (дрейфа) материков, расширения Земли.

Гипотеза глубинной дифференциации (голландский учёный Р. В. ван Беммелен и советский геолог В. В. Белоусов) основана на концепции первично холодной Земли. Высокая температура её недр объясняется разогревом за счёт выделения тепла при распаде радиоактивных элементов. Разогрев вызывает частичное плавление вещества мантии и его дифференциацию, которая проявляется неравномерно; в зонах максимального накопления выплавленного лёгкого силикатного материала формируется кора материков. В соответствии с законом изостазии происходит поднятие верхних слоев коры и образование возвышенностей. Т. о., первичными считаются вертикальные движения. Складчатость рассматривается частично как проявление гравитационного тектогенеза (результат смятия слоев при оползании масс на склонах возвышенностей), частично как следствие подъёма глубинных масс коры вдоль оси складчатых сооружений при региональном метаморфизме и гранитообразовании (глубинный диапиризм, Белоусов); при этом на периферии этих сооружений возникает складчатость, связанная с раздвиганием и смятием осадочных толщ. Формирование океанических впадин рассматривается как результат опускания их дна без значительного растяжения с преобразованием материковой коры в более тонкую базальтовую (так называемая океанизация, или базификация, коры — В. В. Белоусов, С. И. Субботин).

Гипотеза подкоровых течений (австрийский тектонист О. Ампферер, немецкие ученые Р. Швнннер и Э. Краус, голландский геофизик Ф. Венинг Мейнес) допускает существование в мантии круговорота конвекционных течений, увлекающих за собой земную кору и вызывающих тем самым её деформации; среди движений земной коры равное значение придаётся и вертикальным, и горизонтальным. Остаётся не вполне доказанным само существование и возможность образования в мантии постоянных или длительных конвекционных течений.

Пульсационная гипотеза (американский геолог У. Х. Бачер, советские учёные М. А. Усов и В. А. Обручев) дополнила идею контракционной гипотезы о сжатии Земли представлением о чередовании глобальных эпох сжатия и эпох её расширения, пытаясь объяснить на этой основе явления магматизма, трансгрессии и регрессии Мирового океана и некоторые др. явления, не объяснённые контракционной гипотезой.

Гипотеза расширения Земли (немецкий геолог О. Хильгенберг, венгерский геофизик Л. Эдьед, американский геолог Б. Хейзен и др.) представляет попытку объяснить происхождение океанических впадин раздвиганием материковых глыб вследствие увеличения радиуса Земли в ходе геологического времени. Причины такого расширения остаются, однако, неясными."

Это все уже пройденные этапы геологии. Им 100, а некоторым и 300 лет в обед. Путь геологии, как науки был длинным и тернистым, но сейчас он более менее идет по неплохой дороге и освещаем все новые и новые участки непознанного. И пока особых тупиков на пути развития геологии не предвидится.

Аватара пользователя
Кука
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Кука » Ср окт 08, 2014 2:30 pm

Идрис писал(а):Все уже придумано до вас.

Идрис, я разве приписывал себе какие-либо идей? Похоже, Вы с jakl, просто базарную ругань пытаетесь организовать.
Да и вообще, надоели вы мне оба со своей религиозной верой в дефективного идола, тектонику литосферных плит. Изображение
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей