Если не искать информацию специально, то о гляциокарсте Антарктиды вообще ничего не известно. Хотя исследования проводились. Например, итальянци нашли в окрестностях вулкана Эребус небольшие пещеры по 12 метров глубиной. Правда они никак не связаны с термальными водами ...
...[а почему вопросами гляциологии и криологии карстовики и спелеологи должны владеть лучше..?]. Хочу поправить. Вопросами гляциокарста занимается не карстоведение и не спелеология, а гляциология и криология. Но вот использование спелеологических методов для исследования ледников набирает обороты...
А вот на счет глубины образования "пустот" тут абсолютно согласен с Павлом...
Термальные источники в Антарктиде
Вопрос во времени деятельности агента. Даже маленький термальный источник (таких источников тысячи даже на Восточно-Европейской равнине) при наличии гигантского многокилометрового теплового экрана (ледникового щита) за миллионы лет существования этого экрана (антарктического щита), вполне может протопить коридор (внутриледниковую полость) очень большой длины.
Я про такие источники писал в относительно стабильных районах. А не в высокодинамичных районах вулканической деятельности, а тем более не про гейзеры или фумаролы.
Я про такие источники писал в относительно стабильных районах. А не в высокодинамичных районах вулканической деятельности, а тем более не про гейзеры или фумаролы.
Сводной карты по распространению карста во льдах Антарктиды не существует.. Пока - это разрозненные схемы каждой из групп исследователей (разных стран) , занимавшихся этим направлением криологии и гляциологии..
Тем не менее , итальянские и испанские гляциологи, прибывшие с 43ей российской экспедицией , собрали довольно обширный материал и обработали его совместно со спелеологами (районы ледника Коллинза , вулкана Эребус , горы Мельбурн , и в регионе расположения итальянской станции Терра Нова)..То , о чем упомянул Павел - это пустоты района земли Короля Георга
Вкратце итоги сводятся к тому, что ими выделены 4 (четыре) генетических типа ледниковых пустот ..
1) Классический ледниковый карст (пустоты образуются вымыванием льда водой) , распространен в ограниченных местах, где среднегодовая темпрература О градусов С..Глубины промывов не превышают 50 м.
2)Вулканический ледниковый карст - развит на склонах влкн Эребус и г.Мельбурн за счёт действующих фумаролл в райнах, где средняя годовая температура около -30 градусов С. Особенности этих пустот в том, что проникновение в них затруднено выделяющимися газами и паром , а также сложными "выходными отверстиями" , где намерзли огромные "ледяные головы" (шапки). Предполагают , что глубина таких пустот може составлять несколько сот метров (экстраполяция по мощности льда в тех местах)..Интерес представляет возможность найти живые бактерии внутри этих пустот..(по аналогии с Исландией )
3) Морской карст во льдах --- за счет эрозии волн и действия приливов.Образуются во фронтальной зоне шельфового льда огромные горизонтальные пустоты причудливой формы за счет намерзания мелкого дробленого льда в воде при выбросах на прибрежный лед , где температуры гораздо ниже (около 20 С)
4) Тектонический карст , образуется при любых самых низких температурах в результате подвижек ледяной шапки Антарктиды или "расползания " льда в разных направлениях,- это узкие глубокие "щели"..., и вот здесь глубины трещин составляют
от нескольких метров (3-10м) до 300-700 метров (предполагают , что имеются и глубже 1 километра)..
Занятно, что в глубине таких трещин содержится очень холодный воздух (до минус 80 С)..
Вот такая получается общая картинка пока..Каждый из выделенных типов пустот имеет достаточно подробные обоснования и привязку.. Вот только материалы на итальянском и испанском, а переведен только небольшой кусочек , и то на английский..
Тем не менее , итальянские и испанские гляциологи, прибывшие с 43ей российской экспедицией , собрали довольно обширный материал и обработали его совместно со спелеологами (районы ледника Коллинза , вулкана Эребус , горы Мельбурн , и в регионе расположения итальянской станции Терра Нова)..То , о чем упомянул Павел - это пустоты района земли Короля Георга
Вкратце итоги сводятся к тому, что ими выделены 4 (четыре) генетических типа ледниковых пустот ..
1) Классический ледниковый карст (пустоты образуются вымыванием льда водой) , распространен в ограниченных местах, где среднегодовая темпрература О градусов С..Глубины промывов не превышают 50 м.
2)Вулканический ледниковый карст - развит на склонах влкн Эребус и г.Мельбурн за счёт действующих фумаролл в райнах, где средняя годовая температура около -30 градусов С. Особенности этих пустот в том, что проникновение в них затруднено выделяющимися газами и паром , а также сложными "выходными отверстиями" , где намерзли огромные "ледяные головы" (шапки). Предполагают , что глубина таких пустот може составлять несколько сот метров (экстраполяция по мощности льда в тех местах)..Интерес представляет возможность найти живые бактерии внутри этих пустот..(по аналогии с Исландией )
3) Морской карст во льдах --- за счет эрозии волн и действия приливов.Образуются во фронтальной зоне шельфового льда огромные горизонтальные пустоты причудливой формы за счет намерзания мелкого дробленого льда в воде при выбросах на прибрежный лед , где температуры гораздо ниже (около 20 С)
4) Тектонический карст , образуется при любых самых низких температурах в результате подвижек ледяной шапки Антарктиды или "расползания " льда в разных направлениях,- это узкие глубокие "щели"..., и вот здесь глубины трещин составляют
от нескольких метров (3-10м) до 300-700 метров (предполагают , что имеются и глубже 1 километра)..
Занятно, что в глубине таких трещин содержится очень холодный воздух (до минус 80 С)..
Вот такая получается общая картинка пока..Каждый из выделенных типов пустот имеет достаточно подробные обоснования и привязку.. Вот только материалы на итальянском и испанском, а переведен только небольшой кусочек , и то на английский..
Просто вдогонку...
Товарищ Идрис где-то написал , что "При работе с картами и космоснимками Я установил еще две цепочки гор (следов горячих точек) в океане. "
А почему не стал "устанавливать эти точки вблизи к Антарктиде..?
Вопрос появился неспроста.. Геологи - это такие наполовину чокнутые люди, которые бросаются на помощь без разбора, только лишь услышат призыв..
В вопросах термальных источников и их наличия в Антарктиде, оказывается есть масса материалов на разных языках и не просто басни-рассказы о невероятных пещерах, гдя якобы прятались нацисты..., а самый нормальный исследовательский материал..
НУЖНО ТОЛЬКО ПРИЛОЖИТЬ МИНИМУМ УСИЛИЙ , а не заставлять этих добродушных работать вместо Вас, любезный.. Это не очень прилично выглядит со стороны.. Как например тот же Идрис писал ..:"А в Антарктиде, там могут быть уникальные природные процессы. Даже и без вулканов. Предсавьте себе изливается какой нибудь термальный источник и над собой протаивает полость объемом в кубические километры или огромный проход в леднике (ледовую пещеру) длинной в десятки (сотни километров). Это же уникальная информация. А нам людям нужна информация. Сложно без нее."
ИМ , людЯм , нужна информация...!! Так вы покопайтесь хотя бы в Интернете и найдете ответы более, чем на 80% всех ваших вопросов здесь.. (я просто пробежался по вопросам и сообщениям тов.Идриса и мне стало неловко))
Скорее всего, Администратор меня отчитает и уберёт этот текст..Но ведь статьи о пещерах в Антарктике лежат в Интернете..и на разных языках!! Найди себе статью по интересам и поработай САМ..(дальше --- нецензурное слово....)
Зачем нужно тащить всё сюда..?? Покопайтесь..Найдите проблемные вопросы и тогда уж - к гляциологам или криологам..
Если получилось оскорбительно или грубо.., прощу заранее прощения...
Товарищ Идрис где-то написал , что "При работе с картами и космоснимками Я установил еще две цепочки гор (следов горячих точек) в океане. "
А почему не стал "устанавливать эти точки вблизи к Антарктиде..?
Вопрос появился неспроста.. Геологи - это такие наполовину чокнутые люди, которые бросаются на помощь без разбора, только лишь услышат призыв..
В вопросах термальных источников и их наличия в Антарктиде, оказывается есть масса материалов на разных языках и не просто басни-рассказы о невероятных пещерах, гдя якобы прятались нацисты..., а самый нормальный исследовательский материал..
НУЖНО ТОЛЬКО ПРИЛОЖИТЬ МИНИМУМ УСИЛИЙ , а не заставлять этих добродушных работать вместо Вас, любезный.. Это не очень прилично выглядит со стороны.. Как например тот же Идрис писал ..:"А в Антарктиде, там могут быть уникальные природные процессы. Даже и без вулканов. Предсавьте себе изливается какой нибудь термальный источник и над собой протаивает полость объемом в кубические километры или огромный проход в леднике (ледовую пещеру) длинной в десятки (сотни километров). Это же уникальная информация. А нам людям нужна информация. Сложно без нее."
ИМ , людЯм , нужна информация...!! Так вы покопайтесь хотя бы в Интернете и найдете ответы более, чем на 80% всех ваших вопросов здесь.. (я просто пробежался по вопросам и сообщениям тов.Идриса и мне стало неловко))
Скорее всего, Администратор меня отчитает и уберёт этот текст..Но ведь статьи о пещерах в Антарктике лежат в Интернете..и на разных языках!! Найди себе статью по интересам и поработай САМ..(дальше --- нецензурное слово....)
Зачем нужно тащить всё сюда..?? Покопайтесь..Найдите проблемные вопросы и тогда уж - к гляциологам или криологам..
Если получилось оскорбительно или грубо.., прощу заранее прощения...
Еще как читаем.
" Судя по составу полезных ископаемых, обнаруженных пока только в прибрежной части архипелага, возможно существование гидротермальных карстогенных полостей. Антарктида - один из очень интересных объектов исследований, который мы оставляем спелеологам XXI в.
Дублянский В.Н.,"
Сейчас как раз 21 век:) Так что пора начинать.
А знанием нужно делится именно в этом и состоит суть науки. И причем с радостью делится и даже заваливать людей знанием. И любое наблюдение в данной ситуации, это ценность.
Тем более что приведенная вами информация интересная. Тут ведь главное новый фронт познания открыть, а дальше его не остановить. Вот вы указали, на четыре типа карста, а условно "гидротермального" типа нет. Я именно про него и спрашивал. Ведь по антарктическому шиту есть много промеров глубин, различными геофизическими методами и наверняка они обнаруживали некие полости внутри шита или на контакте с поверхностью. Возможно некоторые из таких полостей заняты озерами (оз. Восток), но может быть есть и просто полости. Понятно, что вода и воздух отличаются по свойствам, но при малых масштабах (метры и десятки метров), на фоне километровых толщ вышележащего льда, их вполне могут и не разделить.
Я вот о чем спрашивал.
Это форум где "Все о геологии", так что здесь самое место постановки таких вопросов, ответов на них и их обсуждения. Это ведь не научный семинар по проблеме для узких специалистов, это форум для всех людей, кому интересна геология и кто может ей заинтересоваться.
" Судя по составу полезных ископаемых, обнаруженных пока только в прибрежной части архипелага, возможно существование гидротермальных карстогенных полостей. Антарктида - один из очень интересных объектов исследований, который мы оставляем спелеологам XXI в.
Дублянский В.Н.,"
Сейчас как раз 21 век:) Так что пора начинать.
А знанием нужно делится именно в этом и состоит суть науки. И причем с радостью делится и даже заваливать людей знанием. И любое наблюдение в данной ситуации, это ценность.
Тем более что приведенная вами информация интересная. Тут ведь главное новый фронт познания открыть, а дальше его не остановить. Вот вы указали, на четыре типа карста, а условно "гидротермального" типа нет. Я именно про него и спрашивал. Ведь по антарктическому шиту есть много промеров глубин, различными геофизическими методами и наверняка они обнаруживали некие полости внутри шита или на контакте с поверхностью. Возможно некоторые из таких полостей заняты озерами (оз. Восток), но может быть есть и просто полости. Понятно, что вода и воздух отличаются по свойствам, но при малых масштабах (метры и десятки метров), на фоне километровых толщ вышележащего льда, их вполне могут и не разделить.
Я вот о чем спрашивал.
Это форум где "Все о геологии", так что здесь самое место постановки таких вопросов, ответов на них и их обсуждения. Это ведь не научный семинар по проблеме для узких специалистов, это форум для всех людей, кому интересна геология и кто может ей заинтересоваться.
To Идрис.
В этой цитате из крымского блога, Виктор Николаевич только предположил о существовании гидротермальных карстогенных полостей. Это одно. Второе, если посмотреть текст выше, говориться явно не о пустотах в леднике.
Третье. У Дублянского (Максимовича, Гвоздецкого, Гамса) во многих трудах говориться о самой терминологии карста. Термин "гляциокарст" равносильный "карст ледников", "карст гляциальный" имеет принадлежность к Псевдокарсту (ложному карсту). И карст во льдах (карст ледников) есть одним из типов псевдокарста.
Четвертое. Виктор указал не на "четыре типа карста", а на четыре типа ледниковых пустот. Это немного разные вещи с точки зрения типологии карста.
В России очень хорошо знаком с пустотами во льдах Булат Мавлюдов. В одной из его статей упоминается о возможных каналах гидротермального происхождения, но небольшого размера, только теоретически. О генезисе озера "Восток" имеется несколько теорий которые доказать пока невозможно.
То Виктор. Можно ссылочку на указанные Вами статьи на итальянском. Есть возможность перевести (результатом поделюсь ). Буду очень благодарен.
В этой цитате из крымского блога, Виктор Николаевич только предположил о существовании гидротермальных карстогенных полостей. Это одно. Второе, если посмотреть текст выше, говориться явно не о пустотах в леднике.
Третье. У Дублянского (Максимовича, Гвоздецкого, Гамса) во многих трудах говориться о самой терминологии карста. Термин "гляциокарст" равносильный "карст ледников", "карст гляциальный" имеет принадлежность к Псевдокарсту (ложному карсту). И карст во льдах (карст ледников) есть одним из типов псевдокарста.
Четвертое. Виктор указал не на "четыре типа карста", а на четыре типа ледниковых пустот. Это немного разные вещи с точки зрения типологии карста.
В России очень хорошо знаком с пустотами во льдах Булат Мавлюдов. В одной из его статей упоминается о возможных каналах гидротермального происхождения, но небольшого размера, только теоретически. О генезисе озера "Восток" имеется несколько теорий которые доказать пока невозможно.
То Виктор. Можно ссылочку на указанные Вами статьи на итальянском. Есть возможность перевести (результатом поделюсь ). Буду очень благодарен.
Денис...в Италии есть такая ассоциация, которая объединяет геологов, гляциологов , геоморфологов и других разных специалистов , включая геофизиков и спелеологов ..Называется она Ла Вента (La Venta)..Так вот , это они лазили и по Исландии , и по Швейцарии , и по югу Аргентины ...ну и по Антарктиде конечно....
Вот в этой сводке (архиве) найдешь то, что они опубликовали в Интернете..(придется выбирать среди более, чем сотни работ)
http://www.laventa.it/en/e-archive.html
Документы разные, но многое доступно.. javascript:emoticon(':)')
Smile
Вот в этой сводке (архиве) найдешь то, что они опубликовали в Интернете..(придется выбирать среди более, чем сотни работ)
http://www.laventa.it/en/e-archive.html
Документы разные, но многое доступно.. javascript:emoticon(':)')
Smile
Вопрос появился неспроста.. Геологи - это такие наполовину чокнутые люди, которые бросаются на помощь без разбора, только лишь услышат призыв..
В вопросах термальных источников и их наличия в Антарктиде, оказывается есть масса материалов на разных языках и не просто басни-рассказы о невероятных пещерах, гдя якобы прятались нацисты..., а самый нормальный исследовательский материал..
НУЖНО ТОЛЬКО ПРИЛОЖИТЬ МИНИМУМ УСИЛИЙ , а не заставлять этих добродушных работать вместо Вас
+1. Может, стоит создать отдельную тему-руководство к действию на форуме? "Методы поиска геологической информации в Интернете путем внедрения в систему Google ключевых слов на русском и английском языках"
--------------------------------------------------
любителям карста - еще одна книга Дублянского (по Крыму):
Дублянский В.Н. (1977) Карстовые пещеры и шахты Горного Крыма (генезис, отложения, гидрогеологическое значение). Л.: "Наука". 183 с.
http://rogov.zwz.ru/crimea/04/Dubljanskij.1977.djvu
Спасибо Виктор. Работ действительно много (и все на итальянском. 
). Но оказывается один из руководителей этой ассоциации, научный руководитель моего знакомого. Поэтому постараюсь получить информацию из первых рук. Но к сожалению, компьютер увижу только на следующих выходных. К тому времени и переводы постараюсь подготовить...
Спасибо еще раз за ссылку. Также на нацистов в пещерах Антарктиды попадал не раз. И на внеземные цивилизации в соседней пещере на том же материке.
То А.Р. Благодарю за "Пещеры Горного Крыма".
). Но оказывается один из руководителей этой ассоциации, научный руководитель моего знакомого. Поэтому постараюсь получить информацию из первых рук. Но к сожалению, компьютер увижу только на следующих выходных. К тому времени и переводы постараюсь подготовить...
Спасибо еще раз за ссылку. Также на нацистов в пещерах Антарктиды попадал не раз. И на внеземные цивилизации в соседней пещере на том же материке.
То А.Р. Благодарю за "Пещеры Горного Крыма".
Денис...вот только что появились дополнительные публикации англичан и их перепечатки по поводу вулканической деятельности в Антарктике...и как косвенное доказательство того, что даже недавние погасшие вулканы не оставляют пещер-пустот..
В районах их действия лед приобретает дополнительную подвижность, оседает и ускоряется общая его мобильность вниз по рельефу (в океан)..СОСКАЛЬЗЫВАЕТ быстрее, чем ранее..
http://gazeta.ru/science/2008/01/21_a_2581135.shtml
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop ... eo106.html
http://www.antarctica.ac.uk/press/press_releases/press
_release.php?id=341
Может вскорости появится что-нибудь ещё..?
В районах их действия лед приобретает дополнительную подвижность, оседает и ускоряется общая его мобильность вниз по рельефу (в океан)..СОСКАЛЬЗЫВАЕТ быстрее, чем ранее..
http://gazeta.ru/science/2008/01/21_a_2581135.shtml
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop ... eo106.html
http://www.antarctica.ac.uk/press/press_releases/press
_release.php?id=341
Может вскорости появится что-нибудь ещё..?
Что-то последняя ссылка забарахлила..))
http://www.antarctica.ac.uk/press/press ... php?id=341
http://www.nature.com/news/2008/080118/ ... 8.304.html
http://www.antarctica.ac.uk/press/press ... php?id=341
http://www.nature.com/news/2008/080118/ ... 8.304.html
Термальные источники в Антарктиде
Интересуюсь. Как проявляется пещера (полость) в льду, если она заполнена водой? Пожалуйста, проинформируйте, если кто знает?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей
