Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Идрис
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Вт фев 19, 2013 1:52 pm

Это след оставленный пыльным смерчем. Которых на Марсе пруд пруди и они очень сильные. Фото и даже видео таких смерчей я приводил. Да вы и сами их знаете. Смерч прошел и всю пыль с поверхности камней высосал и удалил. Осталась после него такая полоса голых камней без слоя пыли.

obykovsky
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт фев 19, 2013 2:45 pm

Вблизи Спирита было много смерчей, но на солнечных панелях Спирита никогда не было упавших шариков, камешков и даже крупных песчинок, хотя на панелях есть многочисленные кабели, выемки, пазы – неровности, конечно же задержавшие бы те самые шарики и другую мелочь в случае падения.
А здесь вдоль «дороги» поверхность, не только читая, но с бороздами! не только камешков, шариков и пыли нет, а есть борозды! Борозды, длиной метры и сантиметры глубиной и шириной, ничего подобного марсианская атмосфера сделать не может.
Все что выпадает на солнечные панели – это пыль 2-3 мкм.. То есть размер табачного дыма.
Конечно ответ должен быть и любая версия богатство, но не смерч. Спецы НАСА вообще считают, что это русло реки, но у меня сомнения, непохоже и на русло.
А что если

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10499
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Вт фев 19, 2013 3:17 pm

Все что выпадает на солнечные панели – это пыль 2-3 мкм.. То есть размер табачного дыма.

Более крупный материал не поднимается ветром так высоко. Полагаю, конструкторы это учли при проектировании и создании аппарата. Молодцы.

obykovsky
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт фев 19, 2013 5:38 pm

Конструкторы молодцы, эээ согласен. Речь здесь идет о следующем.
Раз на солнечных панелях нет камешков и шариков - следовательно, смерч не способен их поднимать. А смерчи проходили вблизи Спирита буквально вплотную и много раз.
И отсюда должно быть иное объяснение голой поверхности вдоль "дороги" или "русла реки".

НАСА JPL Curiosity col 188
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg
Архив сол 188
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... ra=MAST%5F

Смерчи на Марсе определенно не поднимают дерн, который с немалым усилием сверлит победитовое сверло.
Тогда что это?
Какие версии? В данный момент 3 (три), это "дорога", "русло реки" и "смерч". Что еще??
А что если

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10499
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Вт фев 19, 2013 5:52 pm

Раз на солнечных панелях нет камешков и шариков - следовательно, смерч не способен их поднимать
на высоту солнечных батарей. Это первое возможное объяснение. Второе - что более крупный, чем пыль, материал не удерживается при толчках, возникающих при движении машины.

Идрис
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Вт фев 19, 2013 6:30 pm

Почему это нет камешков? на первом приведенном вами фото в последнем сообщении четко видны борозды. И прекрасно видны мелкие камушки в этих бороздах. Например в правой части фото, справа от уступа с тенью. Четко видна борозда с песком, а в ней прекрасно лежат мелкие камушки. Так что есть камушки в этих бороздах. Тут вы явно не правы.

obykovsky
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт фев 19, 2013 7:33 pm

Павел/
Изображение
Солнечные панели имеют неровности (ловушки для пески и камешков), контроль за солнечными панелями постоянный, тем более при прохождении смерчей вблизи ровера.
Идрис/
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg
Архив НАСА
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... ra=MAST%5F
Речь здесь идет о следующем.
Curiosity, по версии НАСА перемещается вдоль русла древней реки (по версии НАСА существовавшей 2 млрд лет назад), и на снимках с орбиты и по фото Curiosity, поверхность Марса по «руслу реки», отличается от соседствующей рядом поверхности.
Вы спросите, – чем отличается?
Отвечаю, отличается тем, что поверхность выглядит более голой, то есть меньше песка, шариков и камешков.
Природа этого отличия?
Есть три версии: «русло реки», «дорога», «путь оставленный смерчем».
Речь идет о сравнительной разнице поверхности в этом месте относительно поверхности рядом расположенной.
Так какие будут ответы, есть еще версии?
А что если

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10499
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Вт фев 19, 2013 7:44 pm

Значит - причина номер 1.

Идрис
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Вт фев 19, 2013 8:09 pm

:)

Под руслом реки американцы поняли наличие сцементированных отложений. На Земле это были бы карбонатные или гипсовые коры, которые образуются на дне любого понижения рельефа с увлажнением в пустынях. Со временем климат меняется и сцементированные коры (которые были дном гидроморфных ландшафтов - условных рек, хотя скорее солончаков) в силу большей устойчивости к эрозии и дефляции образуют положительные формы микрорельефа. А то что раньше было возвышенностями и бортами условных рек-солончаков, в силу отсутствия таких цементирующих слоев было сдуто и смыто. То если мы видим такие сцементированные слои (те козырьки что четко видны, на том фото про которое я писал в предыдущем сообщении), то причина образования таких слоев одна. Это гидроморфные (созданные водой) сцементированные горизонты на дне гидроморфных "ландшафтов" (если можно так сказать про Марс). Время между формированием такой коры (сцементированных горизонтов) и современностью может быть очень разным. На Земле это интервал от голоцена до плиоцена. На Марсе вероятно еще больше.

obykovsky
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт фев 21, 2013 4:47 pm

NASA/JPL Curiosity sol 192
Изображение
8.8 мб http://farm9.staticflickr.com/8365/8494 ... 065d_o.jpg
Слева «козырек», нависающий плоский камень, при большом увеличении видно, под козырьком нет мелкой крошки, по версии иначе живого, - это проявление свойств "живое", и шарики, крошка, песок, - не растет в виду тени (все живое нуждается в энергии). То же самое отсутствие мелких камешков и в тени др. камней.
А что говорит ваше объяснение через естественные законы?
PS
Это вовсе не означает что все камни, песок, мелкая крошка – живые, нет, это, скорее всего не так, в этом плане, аномальное небольшое отличие, то есть наличие небольшого количества камешков, может говорить как о «тенеустойчивой траве», так и истинных камней.
Верхняя часть склона кратера Виктория.
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 2/sizes/o/
Нижняя часть склона кратера Виктория.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 51L0M1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 77L2M1.JPG
«Ветровая тень»?
Но, шариков внизу склонов кратера Виктория, то есть если бы ветер перемещал шарики, то они бы образовали накопления в виде осыпей, и как минимум заполнили трещины между плитами. А шариков внизу склона гораздо меньше чем наверху.
А что если

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10499
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Чт фев 21, 2013 5:21 pm

А что говорит ваше объяснение через естественные законы?

То, что надо смотреть внимательнее :)

obykovsky
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт фев 21, 2013 5:49 pm

Если открыть фото 8.8мб, то хорошо видно под козырьком пустые трещины и поверхность несколько иная, чем рядом.
А что если

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10499
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Чт фев 21, 2013 5:51 pm

то хорошо видно под козырьком пустые трещины

У вас что-то со зрением :)

obykovsky
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб фев 23, 2013 6:54 pm

NASA/JPL Curiosity sol 194
Изображение
5.5 мб http://www.flickr.com/photos/lunexit/85 ... otostream/
Очередной участок грунтовки, борозды от камней идут как слева, так и справа. Поразмышляем вслух.
Бог ацтеков Кетцалькоатль - змий, значит пресмыкающееся, ползал... это всё в пользу распространенности ползающих камней как наиболее распространенной формы жизни.
«Религиозность» - не должна входить в противоречие со здравым смыслом, Моисей общался с Богом на горе Синай. Так вот возможно, ему... эээ показалось, что говорят с ним, это только предположение, но «бог» общался не с ним, а с камнями!
Напомню, борозды от перемещения есть: Земля, Марс, Луна, Фобос, Веста, Лютеция, Диона...
То есть перемещение ползком – гораздо более распространенное явление, чем ходьба шагом, и, несомненно, возникло также гораздо ранее. Ведь согласимся, камни были до того как, собственно человек научился ходить – что произошло относительно совсем недавно, а Вселенная существует не менее 15 миллиардов лет. Такой поворот все ставит на место. Теперь, даже понятно, что из глины бог слепил камень, а ближний это земля, то есть грунт, глина! :D
А что если

obykovsky
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб фев 23, 2013 10:36 pm

Фото NASA/JPL Марс
Изображение
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_020119_1895
Изображение
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_009794_1875
Не зависимо от глубины оврага, валуны нигде не создают нагромаждений и заторов, соответствие течению бурной реки, даже большее чем на Земле, но это не вода.
Протяженность области Cerberus Fossae сотни километров.
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.p ... rus&page=5
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.p ... us&page=10
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_027266_1910
Сотни километров, и всюду свежие следы. Во-первых, землетрясение любой произвольно большой силы, не способно вызвать смещение камней без кувырков - по горизонтальной поверхности на сотни метров, причем сразу на протяжении сотни километров!.
Землетрясение имеет эпицентр и не возможно постоянным на таком большом протяжении! Это два предположения из разряда не фантастики, а физически невыполнимых условий.
Область перемещения валунов слишком обширна, а характер перемещения всюду одинаков.

Изображение
1.3мб http://www.agu.org/news/press/images/pr ... hi-res.jpg

Изображение
1мб http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/ ... rsstil.jpg
2мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wa ... 0_1885.jpg
Обратите внимание, камни нигде не катятся, нигде нет характерных рубчиков от переворачивания ни в начале пути, ни на крутых местах. Монотонное плавное скольжение, иногда пунктиром, но без кувырков и нагромождений, - это определенно не землетрясение, а процесс при постоянно действующем усилии. В пользу этого, то, что голубая рябь в центре, не имеет нагромождений камней в виде насыпи или запруды, камни как бы растворяются, попав на эту «транспортную ленту». Плотность нахождения камней на голубой ряби даже реже в любом месте.
300 кб http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/ ... rsstil.jpg
Крупные камни движутся вверх, либо всё же вниз, но медленнее песочной осыпи.
http://phys.org/news/2012-03-mars-rattle.html
Короткий след от крупного камня, а ведь камень уже прополз большое расстояние от склона! Следовательно, крупный камень оставил след недавно, уже после того как оказался в этом месте. Иначе каким образом исчез предыдущий след? Ведь крупный камень оставляет более глубокий и заметный след, и, следовательно, длинна следа у крупного камня, должна быть большей, а не меньшей. Короткий след у большого камня может быть только при медленном движении, или с длинными остановками. А если мелкие камни движутся быстро, а большие медленно то это не одномоментное движение, то есть причина перемещения не землетрясение, а некое постоянно действующие усилие.
4 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wa ... 6_1900.jpg
2 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wa ... 0_1885.jpg
670 кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12956.jpg
400 кб http://2.bp.blogspot.com/-BaUOqOIwDTE/T ... HiRise.jpg
http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/TRA ... color.html
http://www.agu.org/news/press/pr_archiv ... 2-09.shtml
http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/det ... d=PIA12956

Плавающие острова

Изображение

Изображение
700 кб http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/ ... insand.jpg
Статья источник фотографий.
http://phys.org/news/2011-12-mountains- ... .html#nRlv
http://phys.org/news143393467.html#nRlv
http://phys.org/news/2012-04-ice-sculpt ... .html#nRlv
http://phys.org/news165509449.html#nRlv
Часы
http://phys.org/news10307.html#nRlv
Луна.
Сухая сель на склоне кратера топит камни
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/30 ... e10087.jpg
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php ... l#extended
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/30 ... e10086.jpg
http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/M ... thumb3.png
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php ... l#extended
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php ... ured-Image
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog ... 10005.html
Борозды на Луне, Фобосе, Марсе, Лютеция, Весте, Эросе, Дионе, Рее, Меркурии, а борозда первое, что на ум приходит – признак перемещения, немного для жизни, так и смотрим издали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Борозда_(планетная_геология)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_деталей_рельефа_астероида_(4)_Веста
http://www.membrana.ru/particle/17052
http://yastro.narod.ru/a7/a_news540.htm
http://planetarynames.wr.usgs.gov/Page/LUTETIA/target
http://artefact-2007.blogspot.com/2011/12/3.html
http://artefact-2007.blogspot.com/2012/02/4.html
http://app.rol.ru/misc/spacenews/00/05/23_832.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_геологических_структур_объектов_Солнечной_системы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Планетная_геология

Мир сложнее наших представлений, и некоторые из них просто устарели, примерно как картина мира Птолемея или миф о хрустальном небосводе и райском саде. Идет бурное накопление информации, но по идее – пусть не так быстро, но должно происходить осмысление новых фактов, новой реальности. Ничего личного, но мне не нравится осторожность в пользу невежества. Невежество, необразованность, безграмотность, некомпетентность, тупость, маразм и, все это ради сохранения пресловутой «осторожности», «осмотрительности», «духовности», «веры»...
Знания нельзя заменить ни чем. Ни храмом «шаговой доступности», ни грамотой от безграмотного невежи. Уму непостижимо в наше время строить церкви вместо телескопов и изучать «писание» вместо астрономии! Как в 17 веке... царь батюшка, патриарх всё в том же и том же. Все обсуждают и доказывают, сколькими перстами креститься и когда отмечать день восшествия на престол и пр. и пр. Не извиняюсь за этот панегирик, то, что происходит в России – победа дурости над разумом.
А что если

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей