Ладожская астроблема

[Павел]

Перечитывая тему, наткнулся на любопытное
viewtopic.php?f=29&t=3915&start=315#p34826

Капнуть кислотой не могу - не имею в наличии. Кроме того, этот овоид находится под покровным стёклышком.

Речь идёт о вот этом:

Сравниваем:
viewtopic.php?f=24&t=4507&p=46970&hilit=%D0%BD%D0%B5+%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F#p46970

Дело в том, что этот "кальцит" иголкой не царапается - шлифы у меня открытые.

Когда надо капнуть кислотой - шлифы покрытые. Когда надо подтвердить кварцевое выполнение миндалин - открытые...
Полагаю, комментировать особенно нечего. Если добавить сюда попытку выдачи изображений, снятых в проходящем свете, за снятые в свете отражённом - факт намеренной дезинформации налицо.

[Дмитрий1959]

Если бы вы прочитали результаты расчёта до конца, то увидели бы, что глубина ФИНАЛЬНОГО кратера В ТОЧНОСТИ совпадает с кратером Ладожской ИВС.

Глубина финального кратера в вашем расчёте по программе «Earth
Impact Effects Program» (Imperial College, 2010)– 1140метров.
А глубина озера вместе с четвертичными осадками максимум 305 метров.
Никакого совпадения.
И никакой ИВС, до тех пор, пока это не будет доказано фактами, а не выдумками и подтасовками.

А если бы обратили внимание на то, что глубина кратера отсчитывается от аутигенной брекчии, то глупые вопросы про якобы несовпадения не задавали.

Если бы вы обратили внимание на то, что глубина финального кратера в использованной вами программе считается от кровли расплава, то никакой путаницы у вас и не возникло бы.
http://impact.ese.ic.ac.uk/ImpactEffects/
Внизу есть очень познавательная ссылочка.

Нажмите здесь для PDF-документ. Он описывает наш подход к количественной оценке важнейших процессов воздействия, которое может повлиять на людей, здания и ландшафт в непосредственной близости от удара и обсуждает неопределенности в наших прогнозах. Процессов входят: при входе в атмосферу, образование кратера, огненный шар расширения и теплового излучения, выброс отложения, сейсмическая тряска, и распространения атмосферных волн взрыва.

http://impact.ese.ic.ac.uk/ImpactEffects/effects.pdf
Окончательный диаметр кратера: 87,8 км
Конечная глубина кратера: 1,14 км
Сложный кратер. То есть с центральной горкой.

Объем пород расплавленных или испарившихся 918 км ^ 3
Примерно половина расплава остается в кратере, где его средняя толщина составляет 429 метров .
И где же центральная горка?
И где же 429 метров плавленых пород по всему дну Ладожского озера?
И с чем совпадает глубина до поверхности плавленых пород 1140 метров, если максимальная глубина до рифейских пород 305 метров?

Банальная невнимательность и яростное нежелание понять смысл используемых чисел.
Я вас даже жуликом назвать не могу - не доросли ещё. Разберитесь сначала с механизмом образования кратера и что это вообще такое есть.

[В.Юрковец]

Перечитывая тему, наткнулся на любопытное
viewtopic.php?f=29&t=3915&start=315#p34826

Капнуть кислотой не могу - не имею в наличии. Кроме того, этот овоид находится под покровным стёклышком.

Речь идёт о вот этом:

Сравниваем:
viewtopic.php?f=24&t=4507&p=46970&hilit=%D0%BD%D0%B5+%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F#p46970

Дело в том, что этот "кальцит" иголкой не царапается - шлифы у меня открытые.

Когда надо капнуть кислотой - шлифы покрытые. Когда надо подтвердить кварцевое выполнение миндалин - открытые...
Полагаю, комментировать особенно нечего. Если добавить сюда попытку выдачи изображений, снятых в проходящем свете, за снятые в свете отражённом - факт намеренной дезинформации налицо.

У вас мэгрэнь? Вы разве не видите, что это разные шлифы?

[Павел]

Вы и там, и там говорите именно о шлифах
В принципе, вы можете опровергнуть меня очень просто. Выложите фото и сканы шлифов (как вам уже предлагали). Заодно разберёмся с проблемой проходящего-отражённого света

[В.Юрковец]

Если бы вы прочитали результаты расчёта до конца, то увидели бы, что глубина ФИНАЛЬНОГО кратера В ТОЧНОСТИ совпадает с кратером Ладожской ИВС.

Глубина финального кратера в вашем расчёте по программе «Earth
Impact Effects Program» (Imperial College, 2010)– 1140метров.
А глубина озера вместе с четвертичными осадками максимум 305 метров.
Никакого совпадения.

Уже лучше - про 18 километров промежуточного кратера вы теперь не вспоминаете. Молодец.

А здесь вы просто забыли про коптогенный комплекс, который лежит на аутигенной брекии. Его подошва находится как раз на этой глубине. Сообразили теперь?

А если бы обратили внимание на то, что глубина кратера отсчитывается от аутигенной брекчии, то глупые вопросы про якобы несовпадения не задавали.

Если бы вы обратили внимание на то, что глубина финального кратера в использованной вами программе считается от кровли расплава, то никакой путаницы у вас и не возникло бы. ...

Растёте на глазах!
Жаль только, что, найдя откуда считается глубина финального кратера в программе, вы не догадались посмотреть "докуда" она там считается. А если при сопоставлении ладожского кратера с расчётным вы узнаете, что такое гипсометрия и примените это знание на практике, то три с минусом я вам уже поставлю.

Нажмите здесь для PDF-документ. Он описывает наш подход к количественной оценке важнейших процессов воздействия, которое может повлиять на людей, здания и ландшафт в непосредственной близости от удара и обсуждает неопределенности в наших прогнозах. Процессов входят: при входе в атмосферу, образование кратера, огненный шар расширения и теплового излучения, выброс отложения, сейсмическая тряска, и распространения атмосферных волн взрыва.

Вы пока в эти дебри не лезьте - вам ещё рано. Сначала усвойте идеальную модель. Потом перейдём к расплавам, их мощности и причины отсутствия центрального поднятия в Ладожской ИВС. Впрочем, про последнее можете прочитать в тексте статьи.

[jakl]

Что бы вы там не напридумывали, все-равно под Ладогой должны быть километровые толщи импактных брекчий, которых нет.

[В.Юрковец]

Что бы вы там не напридумывали, все-равно под Ладогой должны быть километровые толщи импактных брекчий, которых нет.

Чаще всего вы пишете разумные вещи и с вами есть что пообсуждать. Но в данном случае вы просто брякнули что попало, и ничего в обоснование не привели. То, что аутигенную брекчию не классифицировали под дислоцированным коптогенным комплексом, ещё не значит, что её там нет. С тагамитами (вааламитами), коптокластитами ("туффизитами", представленными резорбированными и оплавленными зернами кварца и пш) и прочим то же самое было.

Кроме того, аутигенную брекчию можно просто не отличить от коренных. Кстати, мне где-то попадалось описание того, что породы кристаллического фундамента "грабен-синклинали" представляют собой брекчию. Вспомню где, найду - покажу.

[Дмитрий1959]

про 18 километров промежуточного кратера вы теперь не вспоминаете.

А вы?
Уже забыли?
Так я напомню.
Программа расчитала первичный кратер глубиной 18,5 км.
Запишите, если память отказывает.

А здесь вы просто забыли про коптогенный комплекс, который лежит на аутигенной брекии. Его подошва находится как раз на этой глубине.

Жаль только, что, найдя откуда считается глубина финального кратера в программе, вы ….тут же об этом «забыли».
Но я напомню.
От кровли, а вовсе не от подошвы.

А если при сопоставлении ладожского кратера с расчётным вы узнаете, что такое гипсометрия и примените это знание на практике

А интересная мысль.
Воспользуюсь данными «признанного знатока» аномального, В.П.Юрковца.
Вот что он пишет.

К другим геоморфологическим аномалиям относятся, в первую очередь, большие глубины северо-западной части Ладоги, в несколько раз превышающие высоты окружающей суши (на суше перепад высот редко превышает 100 метров).

Во, какая «аномалия-то!
Ну ладно, пусть к глубине кровли рифея (305 м) добавим ишшо 100 метров окружающей местности.
Получается 405 метров.
А Валерию Павловичу хотелось 1140метров.
Не склалось. Опять никакого совпадения.

Напомню вопросы, на которые студенту В.П.Юрковцу надо ответить, чтобы заработать хоть 3 с минусом.
И где же 429 метров плавленых пород по всему дну Ладожского озера?
И с чем совпадает глубина до поверхности плавленых пород 1140 метров, если максимальная глубина до рифейских пород 405 метров?
О каких совпадениях вообще идёт речь?

[В.Юрковец]

Ну нельзя же быть таким непонятливым, Дмитрий! В идеальной схеме программы показан только расплав - тагамиты. Он и в неидеальных кратерах подстилает коптогенный комплекс, хотя может проникать и в аутигенную брекчию и образовывать покровные тела и пр. Мы об этом потом поговорим, а пока - идите готовьтесь - два.

[Павел]

Нет никакого коптогенного комплекса под Ладогой. Не надо рассказывать сказки.

[jakl]

Что бы вы там не напридумывали, все-равно под Ладогой должны быть километровые толщи импактных брекчий, которых нет.

Чаще всего вы пишете разумные вещи и с вами есть что пообсуждать. Но в данном случае вы просто брякнули что попало, и ничего в обоснование не привели. То, что аутигенную брекчию не классифицировали под дислоцированным коптогенным комплексом, ещё не значит, что её там нет. С тагамитами (вааламитами), коптокластитами ("туффизитами", представленными резорбированными и оплавленными зернами кварца и пш) и прочим то же самое было.

Кроме того, аутигенную брекчию можно просто не отличить от коренных. Кстати, мне где-то попадалось описание того, что породы кристаллического фундамента "грабен-синклинали" представляют собой брекчию. Вспомню где, найду - покажу.

Думаете, геологи которые производили съёмку района не обнаружили бы признаков, указывающих на импактное происхождение данной структуры?

[Павел]

То, что аутигенную брекчию не классифицировали под дислоцированным коптогенным комплексом, ещё не значит, что её там нет.

Что характерно, коптогенный комплекс тоже не обнаружен... За отсутствием такового

[Дмитрий1959]

В идеальной схеме программы показан только расплав - тагамиты.

Программа выдала, что дно кратера будет залито 429 метров тагамитов.
Это не совпадает идеально с тем, что наблюдается?
Вас это не устраивает?

Он и в неидеальных кратерах подстилает коптогенный комплекс, хотя может проникать и в аутигенную брекчию и образовывать покровные тела и пр.

Ну нельзя же быть таким непонятливым, В.Юрковец!
Вы всё время забываете о чём идёт речь и залезаете в кусты.
Напоминаю.
Речь идёт о вашем заявлении.

Совпадение расчѐтных пропорций с наблюдаемыми (Тектоническая схема А.В.Амантова) практически идеальное, что также говорит в пользу предложенной модели.

Вот я и пытаюсь узнать, какие «расчётные пропорции», по вашему, практически идеально совпадают и с чем?
1140 метров «практически идеально совпадают» с 405 метрами?
87,8 км диаметра предполагаемого вами кратера «практически идеально совпадают» с диаметром рифейской грабен синклинали (около 120 км)?
С чем «практически идеально совпадают» 429 метров тагамитов?
С чем «практически идеально совпадает» глубина первичного кратера 18,5 км?
Вы можете ответить или нет?
Или вы и сами не понимаете?
И не надо огородами уходить к обсуждению Попигайской или Пучеж-катунской астроблем. Они никакого отношения к компьютерной программе не имеют.
Мы об этом потом поговорим, а пока - идите готовьтесь — два.

То, что аутигенную брекчию не классифицировали под дислоцированным коптогенным комплексом, ещё не значит, что её там нет.

Но и не значит, что она там есть.

[В.Юрковец]

Нет никакого коптогенного комплекса под Ладогой. Не надо рассказывать сказки.

Есть.

Думаете, геологи которые производили съёмку района не обнаружили бы признаков, указывающих на импактное происхождение данной структуры?

Я об этом и пишу в своих статьях.Неужели вы только сейчас это поняли?

[Павел]

Есть.

Только в ваших фантазиях. Ни одного достоверного аргумента в пользу его существования не существует.

Я об этом и пишу в своих статьях.

Да-да. Только ничем подтвердить не можете. Получается - напрасно оговариваете специалистов.