Стр. 63. » Ср мар 14, 2012 5:34 pm, Фисунов пишет:«Поэтому не вводите в заблуждение по поводу самосжатия водородного вихря ни себя, ни других, уподобляясь всяким трилобитам, над бредовыми комментариями которых я уже устал смеяться.»..
Увы, Фисунов!!! Ты устал смеяться, а
вот у меня эмоции иного плана к т.н. «всяким трилобитам». Лично я, НЕ устаю удивляться, - их логическому складу ума, и завидую их терпению, с которым
они пытаются хоть что-то разумное «внедрить» в твою голову. Извини, НО кроме «тупых утверждения» из набора пустопорожних слов, и желания как-то выкручиваться в отстаивании своей бездарной гипотезы «лепестков Фисунова», ты ничего более разумного противопоставить им (и мне) так и не смог, и НЕ сможешь. Это ФАКТ!
И не мудрено. Ибо у тебя в голове «каша» какая-то, - из половинчатого знания законов механики и от полного НЕ знания законов электродинамики и физики плазмы.
И всё это у тебя сочетается с патологическим желанием что-либо доказывать собеседнику. Но при этом ты сам совершенно НЕ вдумываешься в сущность слов и понятий, приводимых тебе с другой (оппонирующей) стороны.
==========
Стр. 61. » Пн фев 27, 2012 6:51 am,
Фисунов пишет: - «Хорошо, Евгений Михайлович! Давайте обратимся к Вашему объяснению на стр.43 ,» …
и …вслед за тем,
Фисунов приводит «кстрированный» фрагмент текста из сообщение: Trunaev » Ср дек 14, 2011 6:38 pm,
стр. 43,Читаем:
Trunaev …«...исходным веществом при построении Солнечной системы служил водород, проявляющийся в виде газообразного облака на периферии спирального рукава вращающейся Галактики. Это облако участвовало в
общегалактическом вращении и вместе с тем находилось в состоянии самосжатия (центростремительного движения масс), определяемого действием «собственного» поля (силы) тяготения…»….
Стр. 62. Фисунов пишет – «Как видите, никакой ионизации, никаких магнитных диполей и пр. еще нет и в помине, а водородное облако уже начинает, по Вашим же словам, сжиматься под действием "«собственного» поля (силы) тяготения"».
Странно…, однако! А почему бы облаку НЕ сжиматься, если ОНО материально и там действуют силы тяготения???
Далее, Фисунов пишет :
Стр. 62. Фисунов, - «Я Вам в очередной раз объясняю, что плотность водорода в галактических рукавах слишком мала для того, чтобы произошло его самосжатие».
М-м-мда….Это что-то новенькое….
Причём здесь «плотность водорода» ??? До сих пор, (с времён И. Ньютона) при гравитационном взаимодействии учитывается МАССА тела. Помните, есть такая общеизвестная
формула: F = g*M*m / R^2 .г-н Фисунов, где вы видите в означенной формуле ссылку на параметр - «плотность водорода» ???
Далее, там же,
на Стр. 62,Фисунов пишет - «Но поскольку просто слова Вас вряд ли убедят, я приведу простой прикидочный расчет. …
Допустим такой ВИХРЬ имел размеры ШАРА с радиусом равным радиусу самой дальней планеты СС Нептуна - 4,5 млрд. км или примерно в 700 тыс. раз больше радиуса Земли. Его масса была порядка 330 тыс. масс Земли. Не трудно подсчитать, что "сила тяжести" на поверхности такого облака (она пропорциональна массе и обратно пропорциональна квадрату радиуса) примерно в полтора миллиона раз меньше силы тяжести на поверхности Земли, или в 250 тысяч раз меньше, чем на поверхности Луны! И если уж Луна потеряла не только водород, но и все остальные газы, то протопланетное облако со столь малой силой тяжести (внутри его сила тяжести еще меньше!) не только не начнет сжиматься, но и неминуемо РАССЕЕТСЯ в течении нескольких тысячелетий.
Ох уж эти мне жулики-фисуновы, так и норовят кого-нибудь объегорить… .
Фисунов!!! Вы ужо того, извините, но какой идиот «настрогал» этот
«простой прикидочный расчет»…? Кто, где и когда
видел в межзвёздной среде шарообразное ОБЛАКО ВОДОРОДА, причём, со столь мизерной величиной массы, и столь же мизерными линейными размерами,
определяемых размерами радиуса орбиты Нептуна??? Как минимум, в сотни тысяч и в миллионы раз масштабы исходных данных оказались ВАМИ уменьшены,
по отношению к реальным величинам размеров ВОДОРОДНЫХ ОБЛАКОВ, наблюдаемых в действительности…(!!!).
Как вы думаете, для чего жуликам-фисуновым понадобился такого рода «прикидочно- придурочный расчёт»??? Всё правильно… Что же ещё можно получить от Фисунова, кроме его примитивной ЛЖИ!!!
Однако, - вот откуда должны были бы «ноги расти» в твоих фисуновских «прикидочно- придурочных расчётах»: Читай, дарагой:
http://www.astronet.ru/db/msg/1188408/text - 1
«…
1. Состав и структура межзвёздного газа.М. г. - осн. компонент межзвёздной среды, составляющий ок. 99% её массы и ок. 2% массы Галактики….
……………
…
2. Межзвёздный газ в Галактике…Наиболее детально структура М. г. исследована в нашей Галактике. Распределение М. г. в диске Галактики, как и в др. спиральных галактиках, характеризуется наличием максимума концентрации газа на расстоянии неск. кпк от галактич. центра. В Галактике максимум расположен на расстоянии 5 кпк от центра, в др. S-галактиках - на расстоянии 5-8 кпк. В области максимума характерная толщина газового слоя Галактики 200-300 пк. Она уменьшается с приближением к центру и резко увеличивается на периферии, достигая неск. кпк на расстоянии 15-20 кпк от центра. Внеш. части газового диска Галактики изогнуты.
В диске осн. часть М. г. сосредоточена в спиральных ветвях (рис. 2). В пространстве между ними плотность М. г. много меньше средней. В ветвях газ распределён также крайне неравномерно. Значит. часть его собрана
в обширные газово-пылевые комплексы - клочковатые образования размером во многие десятки и сотни пк, состоящие в основном из молекулярного водорода… С газово-пылевыми комплексами связаны области звездообразования, а следовательно, и молодые массивные яркие звёзды. В спиральных ветвях (рукавах)
находятся также межзвёздные облака атомарного водорода и молекулярные облака (области HI).
Около половины массы М. г. содержится в гигантских молекулярных облаках со ср. массой прибл. 10^5 M (солн), и диаметром ок. 40 пк. Большинство из них расположено в кольце между 4 и 8 кпк от центра Галактики в галактич. диске. Количество их достигает 4000. Наряду с этими структурами около половины объёма рукавов составляют широкие коридоры очень разреженного горячего сильно ионизованного газа с темп-рой ок. 106 K и концентрацией частиц ~10-2-10-3 см-3. Один из таких коридоров расположен вблизи Солнечной системы. Разреженный горячий М. г. находится также в остатках вспышек сверхновых звёзд и в т.н. межзвёздных "пузырях" (см. Оболочки-гиганты)..
Вне галактич. диска М. г. очень мало. В осн. части гало Галактики газ, по-видимому, горячий (~ 10oК) и очень разреженный ( на высоте 5 кпк над плоскостью симметрии диска). Наиболее заметны самые плотные газовые образования гало - планетарные туманности. По-видимому, небольшое количество газа имеется в нек-рых, наиболее плотных, шаровых звёздных скоплениях. Кроме того, на высоких галактич. широтах обнаружены высокоширотные и высокоскоростные облака водорода. »
Прочитал??? НУ, и как…??!!Ох уж эти мне жулики-фисуновы, так и норовят кого-нибудь объегорить… .
…и норовят выкрутиться везде, даже там, где это и НЕ возможно сделать…
Далее…
Стр. 43. Trunaev писал(а).
«...Это облако участвовало в общегалактическом вращении и вместе с тем находилось в состоянии самосжатия (центростремительного движения масс), определяемого действием «СОБСТВЕННОГО» ПОЛЯ (силы) ТЯГОТЕНИЯ.
В результате сложения тангенциальной (круговой) скорости движения частиц, участвующих в совместном общегалактическом движении относительно центра масс Галактики, и «радиальной» компоненты скорости движения частиц, движущихся в направлении общего центра масс самого облака, в нём возникала спирально-вращательная (вихревая) форма движения, и всё облако постепенно преобразовывалось в гигантскую сравнительно плоскую вихреподобную структуру (прото-Вихрь Солнечной системы). С внешней стороны этот Вихрь соответствовал виду современных спиральных галактик, в которых чётко просматривается компактная и очень массивная центральная часть, и более разреженная область периферии. В общем случае Вихрь состоял из двух разновеликих спиральных рукавов, в русле которых происходило движение частиц (переток вещества) в направлении центра, что определяло увеличение объёмной концентрации частиц, и рост общей массы вещества в центральной части Вихря. Траекторией центростремительного движения масс в каждом рукаве Вихря служили линии логарифмических спиралей, отвечающих формуле:
R=a*e ^ (k*фи)…»
Стр. 63, Фисунов пишет: - «Вы себя хоть иногда читаете? Где в приведенной цитате есть хоть слово про сжатие под действием магнитного диполя и про плазму? Все эти вещи, по Вашей гипотезе, должно проявиться уже на более поздних этапах сжатия Вашего водородного вихря, который не наступит никогда, просто потому, что никакого САМОСЖАТИЯ водородного вихря под действием СОБСТВЕННОГО ПОЛЯ ТЯГОТЕНИЯ не может произойти даже в принципе!»
И, действительно, ГДЕ ???… «Где в приведенной цитате есть хоть слово про сжатие под действием магнитного диполя и про плазму?»Вот уже, право, как говорится: - «В огороде бузина», а …в голове Фисунова «каша».
Ох уж эти мне жулики-фисуновы! Так и норовят кого-нибудь объегорить… .
…и норовят выкрутиться везде, даже там, где это и НЕ возможно сделать…
Вот и задают они вопросы, как говорится, «ни к селу, и ни к городу». Лишь бы заболтать тему……
А, вот почему же эти жулики-фисуновы, НЕ захотели прочесть далее,
на Стр. 43, один из следующих фрагментов моего текста:
Читай, дарагой, по слогам:Trunaev пишет: - «…Приблизительный расчёт показывает, что
в недрах прото-Солнечного Вихря происходило увеличение скорости обращения частиц ПРИМЕРНО НА ПОРЯДОК ЗА КАЖДЫЕ ДВА ВИТКА СПИРАЛЬНОГО РУКАВА, ВДОЛЬ КОТОРЫХ ПЕРЕМЕЩАЛИСЬ ЧАСТИЦЫ В НАПРАВЛЕНИИ ЦЕНТРА ВИХРЕВОЙ СИСТЕМЫ. Следовательно, на уровне Меркурия эта скорость приблизится к пределу 54 км/с.
а уже на расстоянии 200-250 тыс. км, от современной поверхности Солнца (то есть всего через четыре витка спирали от пра-Нептуна), скорость обращения частиц достигла величины 600-650 км/с, что примерно соответствует значению кинетической температуры в 17 - 20 млн. градусов. Но поскольку и дальше
величина скорости обращения частиц в Вихре нарастает примерно на порядок за каждые два оборота его «спиралей», а количество витков в вихревой структуре практически неограниченно, ТО, В ПРИНЦИПЕ, НЕТ ВИДИМЫХ ПРИЧИН НЕВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЛЮБЫХ ЗНАЧЕНИЙ СКОРОСТИ ОБРАЩЕНИЯ ЧАСТИЦ (кинетической температуры) не только в недрах Солнца, НО И В НЕДРАХ ЛЮБОГО КОСМОГЕННОГО ВИХРЯ (ПРА-ПЛАНЕТЫ ИЛИ ПРА-СПУТНИКА).
Экспоненциальный рост скорости орбитального движения (кинетической температуры) у газообразных частиц, вращающихся в вихре, и
фактически столь же быстрое увеличение концентрации их в центральной области каждого космогенного вихря, создают условия для случайных столкновений и разрушения (ионизации) атомов водорода и появления, таким образом, в центре вихревого объекта электрических зарядов (электронов и протонов). Однажды начавшийся в вихре процесс ионизации нейтрального газа (водорода) нарастает во времени и в пространстве и, в конечном итоге, происходит полная ионизация (разрушение) всех его атомов, оказавшихся в области центра вихря и превращение этой части газообразного вещества в объём дифференциально (неравномерно) вращающейся плазмы.
ЛЮБОЕ КОЛИЧЕСТВО ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ЗАРЯДОВ, ПОЯВИВШИХСЯ В ГАЗООБРАЗНОМ ВИХРЕ, ПРЕВРАЩАЕТ ЕГО, В СУЩНОСТИ, В МНОГОСЛОЙНУЮ ЦИЛИНДРИЧЕСКУЮ КАТУШКУ (СОЛЕНОИД), по которой проходит электрический ток, и по аналогии с токовой катушкой, в космогенном вихре создаётся собственное магнитное поле дипольного строения. В магнитном диполе, создаваемом круговыми токами электрических зарядов, можно, условно, выделить две части - внутреннюю, стержневую часть - «ствол» диполя, и его внешнюю сферическую часть (рис. 5 – а, б, в ). Вокруг внутреннего стержня («ствола») диполя движутся кольцевые токи, создающие сам диполь. Осевые размеры «ствола» (его длина) ограничиваются полюсами - северным и южным. Принято считать, что силовые линии, составляющие «ствол», выходят из него во внешнее пространство через северный полюс и возвращаются через южный полюс. При этом магнитные линии оказываются всегда замкнутыми сами на себя и в свободном состоянии обретают форму близкую к окружности. Магнитный диполь состоит из большого числа таких кольцевых линий, равномерно распределённых в пространстве и особым образом расположенных относительно общей для всех оси, в плоскостях её продольного и поперечного сечений.
Таким способом магнитное поле обретает вид сфероида (тороида), у которого сравнительно небольшой внутренний «ствол» располагается в центре, а вокруг «ствола» замыкается в форме сферы его внешняя часть. *** (Фисунов, особое внимание обратите на нижеследующий фрагмент текста) ****
При появлении магнитного поля в вихре, имеющем разноимённые электрические заряды, возникают электродинамические силы, которые воздействуют на вращающиеся заряды и меняют характер их дальнейшего движения. Механизм влияния электродинамических сил определяется следующей причиной. Каждый заряд, вращающийся в космогенном вихре, в своём движении вдоль спирального рукава, так или иначе, перемещается в направлении центра масс (он же центр вращения) космогенного вихря. По мере перехода к центру вращения частицы будут пересекать область «ствола» магнитного диполя, положение которого пространственно совпадает с центральной областью вихря. А поскольку количество силовых линий в сечении «ствола» диполя нарастает в направлении оси вращения вихревой системы, то это означает, что в процессе центростремительного движения все заряды последовательно переходят из области, обладающей сравнительно малым значением напряженности магнитного поля в область его усиления.
Из физики известно, что электрические заряды, движущиеся поперёк направления магнитного поля, испытывают противодействие своему движению со стороны магнитных силовых линий.
Такого рода противодействие объясняется, с научной точки зрения, как особый вид магнитного давления, именуемого поперечным магнитным давлением. Поперечное давление может менять своё значение по разным причинам. К примеру, магнитное давление повышается вместе с ростом величины скорости движения (кинетической температуры) частиц, пересекающих поле. Оно нарастает так же и в случае роста напряженности магнитного поля (роста количества силовых линий, встречающихся на пути частиц). Вместе с тем,
для электрических зарядов движущихся вдоль направления магнитных силовых линий, магнитное давление полностью отсутствует. Это означает, что для электрических зарядов, движущихся в магнитное поле, данное поле является анизотропной средой. В такой среде условия движения частиц и характер их взаимодействия друг с другом сильно меняются в зависимости от направления вектора скорости частиц, измеряемой по отношению к направлению силовых линий магнитного поля.
Скорость кругового движения (вращательная температура) в космогенном вихре монотонно растёт в направлении его центра масс (оси вращения). Известно также, что в керне вихря (в «стволе» его магнитного диполя) в том же направлении происходит рост напряжённости магнитного поля (увеличивается численность магнитных силовых линий в объёме). Рост напряжённости магнитного поля в сочетании с явлением роста вращательной температуры у группы частиц, движущихся в вихревом объекте в плоскости его вращения, способствует росту магнитного давления в отношении таких частиц. Это создаёт препятствие движению электрических зарядов в перпендикулярном к полю направлении и понуждает такие частицы всё более медленнее двигаться в сторону центра, или даже переходить на стационарные круговые орбиты (возникает некое подобие
так называемой Лармора прецессии). И таким путём в недрах вихря создаётся некое подобие циклотронного движения, где все частички совместно участвуют в коаксиальном вращении (обращении). Однако в ходе электростатического или чисто механического взаимодействия с другими частицами «стационарные» частицы вынуждены будут вытеснять друг друга с круговых орбит, и смещаться вдоль силовых линий поля. В последнем случае одновременно с «плоской» спирально-вращательной формой движения начинает проявляться ещё и элемент продольного (аксиального) движения. И в области, примыкающей к оси вращения космогенного вихря, наряду с вихревым, спирально-вращательным движением, возникает вращательно-винтовая форма движения. Электрические заряды, теперь движутся одновременно по круговым орбитам и вдоль магнитных силовых линий, и как бы «выскальзывают» из вихря аксиально, смещаясь по усреднённым винтовым траекториям вдоль общей для всех оси вращения. Таким путём начинается своеобразный процесс аксиального исторжения (перекачки) масс (и их «исход» из центральной области космогенного вихря).
После ухода из центральной части вихря и последующего исхода из «ствола» магнитного диполя, вещество попадает во внешнюю часть диполя (имеющую вид сфероида). И если в результате взаимных соударений «исходящие из ствола» частицы не потеряют присущую им скорость движения (кинетическую температуру) и основательно не «остынут», - они по-прежнему остаются в состоянии «приклеенности» к магнитному полю. И по этой причине продолжат движение вдоль силовых линий (теперь уже внешней части контура диполя), равномерно распределяясь в пределах этой сферы. В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО ВОКРУГ «СТВОЛА» МАГНИТНОГО ДИПОЛЯ НАЧНЁТ ФОРМИРОВАТЬСЯ СВОЕОБРАЗНАЯ МАГНИТО-ИОННАЯ МАНТИЯ, ПОСТЕПЕННО ОБВОЛАКИВАЮЩАЯ И УКРЫВАЮЩАЯ СОБОЙ И САМ «СТВОЛ», И ЦЕЛИКОМ ВСЮ СТРУКТУРУ ПРОТО-ВИХРЯ. Естественно, что в этом случае происходит кардинальная перестройка всего облика космогенного вихря. Космогенный вихрь из сравнительно плоского спирального формирования, превращается в небесный объект условно шарообразной формы (повторяющего очертания внешней части магнитного диполя).
Кроме того, во взаимодействии дифференциально вращающейся плазмы, находящейся внутри космогенного вихря и силовых линий, составляющих центральную часть («ствол») магнитного диполя, общая конфигурация объёма плазмы, заключённой в этой части вихря, преобразуется до вида псевдосферы. То есть, фактически, вся внутренняя часть космогенного вихря функционально (и по внешнему виду) преобразуется в адиабатическую магнитную ловушку открытого типа (зона с индексом «я», на рис. 5 – б, в ). Такого рода псевдосферическая магнитная ловушка, в принципе, является идеальной конструкцией для удержания плазмы. Оказывается, что в то время, пока физики, работающие над проблемой удержания плазмы в установках, предназначенных для ведения экспериментов по управляемому термоядерному синтезу (УТС), безуспешно пытаются прийти к созданию приемлемых технических решений, выискивая их среди множества других вариантов [3] с. 233-268, [13] с. 55-99, в естественных условиях такого рода устройства функционируют миллионолетия…».
И, далее,
из Стр. 43, данного форума :«…***
Внимание, Фисунов!!! (Наиболее пристальное внимание обратите на нижеследующий фрагмент текста) ****
Исходя из условий вихревого движения зарядов, посредством которых образуется магнитный диполь, «ствол» диполя, как бы автоматически, оказывается в центре вращающегося объёма плазмы, создающей данное поле. Но именно присутствие магнитного поля в центре вращающейся плазмы является одним из наиболее важных условий для надёжной стабилизации плазменного тела [2] с.238-270, [13] с. 89-99.
ТО ЕСТЬ, С ПОЯВЛЕНИЕМ МАГНИТНОГО ДИПОЛЯ В ПЛАЗМЕ ВОЗНИКАЕТ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ФАКТОР ДЛЯ САМОСТАБИЛИЗАЦИИ ВИХРЕВОЙ СТРУКТУРЫ.
Кроме того, сразу же с появлением в вихре электрических зарядов и магнитного поля, начинает проявлять себя и
так называемая сила Лоренца, которая возникает во взаимодействии движущихся зарядов с электрическим или магнитным полем.
ДЕЙСТВИЕ ЭТОЙ СИЛЫ В ПЛОСКОСТИ ВРАЩЕНИЯ ВИХРЯ СОВПАДАЕТ С ДЕЙСТВИЕМ СИЛЫ ТЯГОТЕНИЯ, И ВСЕ ЗАРЯДЫ, ОБРАЗУЮЩИЕСЯ ИЗ НЕЙТРАЛЬНОГО ГАЗА, УДЕРЖИВАЮТСЯ ТЕПЕРЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНО ЕЩЁ И СИЛОЙ ЛОРЕНЦА.
Таким образом, с началом процесса ионизации вещества и связанного с тем тока зарядов и появления магнитного поля, в вихре вращающихся частиц появляются дополнительные силы, удерживающие электрические заряды и заставляющие их двигаться как и прежде, в общем потоке, в направлении оси вращения космогенного вихря. То есть, ПРОЦЕСС ОБРАЗОВАНИЯ МАГНИТНОГО ПОЛЯ В КОСМОГЕННОМ ВИХРЕ СПОСОБСТВУЕТ СОСТОЯНИЮ САМОСЖАТИЯ ВИХРЯ И ЕГО ДИНАМИЧЕСКОЙ СТАБИЛИЗАЦИИ.…»
И т.д., и т.л..
Всё, Фисунов ! Читай!!! И, отвяжись… насовсем !!!
Учись читать и понимать, самостоятельно. Насколько это позволит тебе…твоя «соображалка». И здесь, я уже НИЧЕМ помочь тебе не смогу…
А, главное, - НЕ ври!!! НЕ про сказочные «лепестки Фисунова»…
Не про реальные Космогенные вихри !!!
Ибо, во всех означенных случаях, ты абсолютно НИЧЕГО не смыслишь ….
============
Трунаев Е.М.
http://trunaev.narod.ru/main_ru.htm
- 25_Kak_zdelat_Bixri.jpg (35.01 КБ) 2999 просмотров
- 15_TurbuLeT_.jpg (68.59 КБ) 2999 просмотров
Я звёзды с неба не хватаю.
Я звёзды просто изучаю…
Там никаких секретов нет!
Всё так же, как и у планет….