Ладожская астроблема
Модератор: Арсентий
Re: Ладожская астроблема
В общем, понятно - ничего у нас по интернету не получится.
(это был ответ Павлу - пока писал, появился пост Дмитрия))
(это был ответ Павлу - пока писал, появился пост Дмитрия))
Re: Ладожская астроблема
Дмитрий1959 писал(а):...
На геологической карте не нарисовано, что
«редкинский горизонт частично залегает под породами верхнего и среднего рифея»,
и даже не написано.
...
И нарисовано (на карте), и написано (в условных).
Дмитрий1959 писал(а):...
Может у вас есть неизвестный нам фактический материал, говорящий о надвиге?
...
Достаточно известного - см. Геол. карту.
Дмитрий1959 писал(а):...
Вот например граница распространения тигра.
Тигры не лежат там сплошным слоем.
Их там можно встретить.
Причём встретить именно на поверхности.
...
А там, например, где стоит значок R2, у Вас тигры уже лежат сплошным слоем?
Дмитрий1959 писал(а):...
Или, например граница распространения ледника.
...
Ледника нет, но он был. Есть следы его присутствия.
На поверхности.
Из этого не стоит делать вывод, что ледник задвинулся под более древние породы и лежит там тихохонько.
...
Если Вы посмотрите на карту и условные к ней внимательно, то увидите, что речь там идёт о том, чего уже нет - ледник был, но растаял. А на геологической карте показано современное распространение редкинского горизонта.
Дмитрий1959 писал(а):...
На карте Амантова не нарисован разлом между редкинским горизонтом и волынской серией.
Там нарисовано где имеются следы присутствия ранее пород редкинского горизонта, перекрывавшего трансгрессивно и рифей и волынскую серию.
...
Про "следы" и "ранее" на карте и в условных ничего нет. Это Вы уже сами придумали.
Дмитрий1959 писал(а):...
На геологической карте в северной части озера нарисован рифей.
Почему же вы, не проводя никаких исследований этой толщи ВДРУГ изменяете возраст на верхний плейстоцен?
...
В тексте об этом написано. Также там написано, что это моё предположение, которое я делаю на основании выдвинутых ранее аргументов. И дальше подтверждаю это моё предположение следующими фактами.
-
- Сообщения: 805
- Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
- Откуда: Москва
Re: Ладожская астроблема
В.Юрковец писал(а):
Если Вы посмотрите на карту и условные к ней внимательно, то увидите, что речь там идёт о том, чего уже нет - ледник был, но растаял. А на геологической карте показано современное распространение редкинского горизонта.
Где там написано "современное распространение редкинского горизонта"?
Про "современное" на карте и в условных ничего нет. Это Вы уже сами придумали.
В.Юрковец писал(а): В тексте об этом написано. Также там написано, что это моё предположение, которое я делаю на основании выдвинутых ранее аргументов. И дальше подтверждаю это моё предположение следующими фактами.
Посмотрим, какие такие ранее выдвинуты аргументы.
В.Юрковец писал(а):В 2002 году Институт озероведения Российской академии наук
выпустил атлас «Ладожское озеро», в котором собрал результаты многолетнего его изучения (Институт озероведения РАН, 2002). Во второй части атласа приводятся основные данные о котловине озера - реконструкция этапов развития Ладожского озера в поздне- и послеледниковую эпохи, карта рельефа дна, тектоническая схема района Ладожского озера, геологическая карта, карта четвертичных и современных донных отложений.
Это аргументы?
Нет, это, с точки зрения В.Юрковца не аргументы.
Он так и написал
В.Юрковец писал(а): отметить превосходную работу А.В.Амантова, выделившего все основные элементы геологического строения Ладожской астроблемы, но давшего им неверное, с моей точки зрения, толкование.
По мнению В.Юрковца составитель карты А.В. Амантов неверно определил возраст и генезис пород среднего рифея, не заметил надвига, неоправданно состарил субвулканические базальты и габбро-граносиениты, не заметил кратера, диаметром 80 километров, оплавленных брекчий и т.д.
Только контурную карту для В.Юрковца составил, чтобы то мог наполнить её осознанным смыслом.
Тут один аргумент
В.Юрковец писал(а): с моей точки зрения
Ну очень сильный.
А может вот зто аргумент?
В.Юрковец писал(а):Например, закартированный автором Геологической карты
А.В.Амантовым (стр.46) локальный (не затронувший смежные территории)
надвиг древнейших пород волынской серии верхнерифейского-
нижневендского возраста на породы редкинского горизонта – более молодые.
Так ведь А.В. Амантов нигде ничего про надвиг не писал!
Про "надвиг" на карте и в условных ничего нет. Это Вы уже сами придумали.
А может вот это аргумент?
В.Юрковец писал(а): Неудачным, на мой взгляд, является и название – «грабен-синклиналь»
А может аргумент вот это?
В.Юрковец писал(а): грабен-синклиналь, которая непостижимым образом могла
сохраняться в течение миллиарда лет (со времени среднего рифея) в
неизменном виде. И не только сохраниться, но и остаться даже не заполненной при этом осадками – на дне Ладоги, по данным Д.А.Субетто (стр. 47), отсутствуют какие бы то ни было осадки кроме голоцен-верхнеплейстоценовых, самая нижняя пачка которых представлена ледниковыми отложениями.
На карте Амантова видно, что рифейская грабен-синклиналь непостижимым образом заполнена рифейскими осадками, несмотря на то, что В.Юрковец их там видеть не желает.
Ну с Д.А.Субетто, лимнологом, всё понятно.
Рифей для него минеральное дно, ведь он изучал четвертичные отложения озера, а вот зачем Юрковец-то ошибается?
http://window.edu.ru/window/library/pdf2txt?p_id=42486&p_page=9
"Среднерифейские йотнийские (1400–1050 млн л.) и вендские (1050–570 млн л.) осадочно-вулканогенные чехлы участвуют в заполнении Ладожского грабена.
В эпохи максимумов окского, днепровского, московского и валдайского оледенений Фенноскандия прогибалась с амплитудой до 1,0–1,5 км, а в межледниковья лихвинское, одинцовское, микулинское и современное (?) воздымалась. Динамика тектонических движений области континентального оледенения в значительной степени «расшатала» не только кристаллический фундамент, но и его морфоструктуры. Однако глубоководная северная часть котловины до поздневалдайского времени еще не существовала. Здесь отсутствуют ледниковые флювиогляциальные и конечно-моренные отложения, столь широко развитые на плечах восточного и западного бортов котловины.
Таким образом, современный облик котловина Ладожского озера приобрела уже после дегляциации ледника, т. е. в интервале времени 10–8 тыс. л.н."
Вот это номер!
Оказывается стоит поискать и вот они факты.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
/А.Смит/
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Ладожская астроблема
ничего у нас по интернету не получится.
Всё прекрасно получается. Просто нужно быть внимательнее.
Re: Ладожская астроблема
Павел писал(а):ничего у нас по интернету не получится.
Всё прекрасно получается. Просто нужно быть внимательнее.
Ну хорошо, давайте ещё раз попробуем. Как выяснилось, минералоги не стали заморачиваться и обошли молчанием один факт, который я смог разглядеть только с новым микроскопом. Оказалось, что на последнем шлифе чёрное - не кварц, а некая "абсолютно чёрная масса". Не просвечивает, и не отсвечивает. И все эти трещинки на фото - в ней, а не в кварце, как по умолчанию следовало из описания. Добавлю, что когда я выпиливал (с водой) из образца пластину, инструмент был как тушью облитый.
Сажа или есть ещё варианты?
Re: Ладожская астроблема
Дмитрий1959 писал(а):...
http://window.edu.ru/window/library/pdf2txt?p_id=42486&p_page=9
"Среднерифейские йотнийские (1400–1050 млн л.) и вендские (1050–570 млн л.) осадочно-вулканогенные чехлы участвуют в заполнении Ладожского грабена.
В эпохи максимумов окского, днепровского, московского и валдайского оледенений Фенноскандия прогибалась с амплитудой до 1,0–1,5 км, а в межледниковья лихвинское, одинцовское, микулинское и современное (?) воздымалась. Динамика тектонических движений области континентального оледенения в значительной степени «расшатала» не только кристаллический фундамент, но и его морфоструктуры. Однако глубоководная северная часть котловины до поздневалдайского времени еще не существовала. Здесь отсутствуют ледниковые флювиогляциальные и конечно-моренные отложения, столь широко развитые на плечах восточного и западного бортов котловины.
Таким образом, современный облик котловина Ладожского озера приобрела уже после дегляциации ледника, т. е. в интервале времени 10–8 тыс. л.н."
Вот это номер!
Оказывается стоит поискать и вот они факты.
Ну это он загнул - про 1,0-1,5 км, по-моему. Последний щит был максимальной мощностью около 2,5 км, а компенсационное восстановление составило максимум около 250 метров. Т.е. 1:10. Тогда получается, если амплитуды были километр-полтора, мощность ледниковой толщи должна была быть 10-15 километров. И это по всему северному полушарию. Столько воды на нашей планете нет.
А про "не существовала" Вам лучше палеогляциологи объяснят - есть такие в Вашем университете?
-
- Сообщения: 805
- Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
- Откуда: Москва
Re: Ладожская астроблема
В.Юрковец писал(а):
Ну это он загнул - про 1,0-1,5 км, по-моему.
Может и загнул.
Попробуем проверить?
В.Юрковец писал(а):
А про "не существовала" Вам лучше палеогляциологи объяснят - есть такие в Вашем университете?
Давайте совместно поищем дополнительную информацию.
Против образования грабена в рифее и заполнения его тогда же рифейскими осадками возражений у вас, как я понял, нет?
С тем, что Амантов показал пунктиром не "современное распространение редкинского горизонта", а именно границу распространения редкинского горизонта вы уже согласились?
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
/А.Смит/
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Ладожская астроблема
Оказалось, что на последнем шлифе чёрное - не кварц, а некая "абсолютно чёрная масса". Не просвечивает, и не отсвечивает.
Всё-таки шлиф, как и предполагалось.
Возможно - тонкозернистый пирит (мельниковит).
Перечислить все землистые образования невозможно, в землистом состоянии могут находиться практически все минералы. Достаточно указать на сульфиды железа, которые образуются на дне морей и океанов. Это черные минералы: грейгит, смайтит, гидротроилит, мельниковит; глины, в которых они залегают, также обладают черным цветом.
http://www.ngpedia.ru/id141484p1.html
Последний раз редактировалось Павел Сб янв 26, 2013 12:15 pm, всего редактировалось 1 раз.
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Ладожская астроблема
Кстати, наличие тонкодисперсных, легко окисляющихся (переходящих в сульфаты) сульфидов подтверждается белым налётом на спиле вашего образца.
Re: Ладожская астроблема
Сегодня отнёс образец в другую контору. Ничего не объясняя спросил - что это? Женщины (почему-то все известные мне минералоги - женщины) заинтересовались, посмотрели в микроскоп, визуально, растолкли - посмотрели в массе. И сходу вынесли приговор - пирротин. Сразу же проверили на магнитность - не магнитен. Стало быть - не пирротин. Ничего я им подсказывать не стал. Подумали они недолго, посовещались, потеряли интерес и разошлись. Но одна всё-таки решила разобраться - оставила порошок у себя. Из чистого любопытства. Посмотрим, что у неё получится.
Re: Ладожская астроблема
Павел писал(а):Кстати, наличие тонкодисперсных, легко окисляющихся (переходящих в сульфаты) сульфидов подтверждается белым налётом на спиле вашего образца.
Благодарю Вас. Это уже какое-то объяснение.
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Ладожская астроблема
Сразу же проверили на магнитность - не магнитен. Стало быть - не пирротин
Вообще-то есть две разновидности пирротина - магнитная и немагнитная.
Re: Ладожская астроблема
Я знаю - пусть, если получится, сделают независимое определение. Все возможности у них есть. Тут самое ценное - человек взялся за дело из чистого любопытства.
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Ладожская астроблема
Расскажете, если будет результат?
Только ещё раз - будьте внимательнее.
Только ещё раз - будьте внимательнее.
Re: Ладожская астроблема
Обязательно.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя