"О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.
Модератор: Арсентий
-
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am
Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.
Владимир, возможно, это не есть слабое место Вашей гипотезы, а есть моё недопонимание.
Вы мыслите отгибание коры, значит, субъект суждения есть кора Земли. Вегенер тоже мыслил континент как часть коры. Всюду речь идёт об одном субъекте суждения, один предмет мысли. У Штауба граница предмета скользящего ниже, чем у Вегенера и у Вас. Это есть второй субъект суждения. Не знаю, совпадает или нет эта граница с той, что в неомобилизме, или у Штауба она ниже, чем в НГТ. Три границы скольжения разных предметов внимания и суждения. Мне хочется понять Вашу мысль, отношение Вашего субъекта суждение и субъектов суждения Вегенера и НГТ. Вы как-то мыслили синкретично всё это.
Вы мыслите отгибание коры, значит, субъект суждения есть кора Земли. Вегенер тоже мыслил континент как часть коры. Всюду речь идёт об одном субъекте суждения, один предмет мысли. У Штауба граница предмета скользящего ниже, чем у Вегенера и у Вас. Это есть второй субъект суждения. Не знаю, совпадает или нет эта граница с той, что в неомобилизме, или у Штауба она ниже, чем в НГТ. Три границы скольжения разных предметов внимания и суждения. Мне хочется понять Вашу мысль, отношение Вашего субъекта суждение и субъектов суждения Вегенера и НГТ. Вы как-то мыслили синкретично всё это.
-
- Сообщения: 805
- Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
- Откуда: Москва
Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.
Фисунов писал(а):Такая глубина следов не позволяет говорить о возрасте поверхности Луны более 100 миллионов лет.
http://www.jhooty.narod.ru/l1/luna13.htm
![Изображение](http://www.jhooty.narod.ru/l1/11.jpg)
Интересно узнать, какова методика определения возраста поверхности по глубине следов.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
/А.Смит/
Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.
По толщине слоя лунной пыли, которой за 4 с половиной миллиарда лет должно было накопиться более полуметра.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.
А разве нижняя часть реголита не могла уплотниться за 3млрд.лет? Да и потом, ещё не известен возраст коренных пород на месте посадки.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.
Навскидку:
http://iznedr.ru/books/item/f00/s00/z00 ... t009.shtml
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Про несущую способность реголита (и её скачкообразном росте в интервале 0-15 см) - здесь:
http://www.litmir.net/br/?b=115876&p=14
http://iznedr.ru/books/item/f00/s00/z00 ... t009.shtml
Реголит представляет собой пылевато-песчаный порошок от серого (в континентальной области) до темно-коричневого и черного (в морских областях) цвета, имеющий специфический запах гари и легко формирующийся в отдельные рыхлые комки. Реголит рыхлый; по крайней мере, рыхлым является его верхний слой мощностью до 0,6 м.
Мощность реголита, по-видимому, неодинакова в разных районах и на разных участках. Она зависит главным образом от глубины раздробленности пород метеоритными кратерами и глубины переработки процессами выветривания. По данным станции "Луна-16", мощность реголита в Море Изобилия равна 5,3 м, а в горах у Моря Кризисов, по данным "Луны-20", - 11 м. Однако, возможно, она может быть и больше.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Про несущую способность реголита (и её скачкообразном росте в интервале 0-15 см) - здесь:
http://www.litmir.net/br/?b=115876&p=14
-
- Сообщения: 805
- Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
- Откуда: Москва
Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.
Фисунов писал(а):По толщине слоя лунной пыли, которой за 4 с половиной миллиарда лет должно было накопиться более полуметра.
Вот это интересно.
Есть какая-то зависимость глубины следа от толщины слоя рыхлого, несцементированного реголита?
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
/А.Смит/
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.
Есть какая-то зависимость глубины следа от толщины слоя рыхлого, несцементированного реголита?
Про это не знаю, но гляньте сюда:
http://www.litmir.net/br/?b=115876&p=14
Про это не знаю, но гляньте сюда:
http://www.litmir.net/br/?b=115876&p=14
Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.
Aleksandr
А разве нижняя часть реголита не могла уплотниться за 3млрд.лет? Да и потом, ещё не известен возраст коренных пород на месте посадки.
Если Вы имеете в виду слипание пылинок, то поскольку такого слипания не произошло в реголите (не путать с метеоритной пылью) и на глубинах в несколько метров, то почему такое слипание могло произойти на глубинах в несколько сантиметров, где давление вышележащих частиц на порядки меньше?
Кстати, каким образом после тяжелой бомбардировки Луны, произошедшей 3 млрд. лет тому назад, когда лунные моря оказались, якобы залиты разлившейся лавой, мог образоваться многометровый слой реголита?
Гипотеза отгибания объясняет это просто - На поверхность Луны постоянно падали обломки земной коры, которые и образовали столь мощный слой реголита, а поскольку по геологическим меркам это произошло относительно недавно, то крупные обломки успели покрыться очень тонким слоем метеоритной пыли.
Дмитрий1959
Есть какая-то зависимость глубины следа от толщины слоя рыхлого, несцементированного реголита?
Вы считаете, что по полуметровому сугробу можно пройти и при этом не провалиться по колено?
Кроме того, когда американцы пытались воткнуть флагшток в лунный грунт, у них это долго не получалось, поскольку поверхность оказалась очень прочной. О какой слежавшейся метеоритной пыли тут вообще может идти речь?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
-
- Сообщения: 805
- Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
- Откуда: Москва
Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.
Павел писал(а):
Про это не знаю
Про это не знаете не только вы, но и не один геолог. Я хочу узнать, что знает про эту загадочную методику автор - Фисунов. Ведь если методика определения возраста поверхности существует - это здорово, а ежели нет, то Егооценка возраста Лунной поверхности неверна в корне.
Последний раз редактировалось Дмитрий1959 Чт ноя 24, 2011 8:43 pm, всего редактировалось 1 раз.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
/А.Смит/
-
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 11:57 pm
Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.
Фисунов писал(а):Вы считаете, что по полуметровому сугробу можно пройти и при этом не провалиться по колено?
Снежинки, из которых состоит сугроб, имеют развитую объёмную структуру, характеризующую рыхлость свежего снежного покрытия. Силикатный песок её не имеет, и частицы его размером меньше, соответственно и плотность песочного "сугроба" позволит по нему легко ходить. А реголит, состоящий вообще из пыли, должен образовывать ещё более плотный слой. Как-то так
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.
Результаты, полученные с помощью «Лунохода-1», показали, что несущая способность реголита в различных точках поверхности менялась в довольно широких пределах и в большинстве случаев составляла 0,34 кг/кв. см. Сопротивление вращательному сдвигу было в среднем около 0,048 кг/кв. см. Несущая способность самого верхнего пылевого слоя находилась в пределах 0,02-0,03 кг/кв. см. Наибольшее сопротивление внедрению аппаратуры в грунт было отмечено на участках, не усеянных камнями, наименьшее — в районе кольцевых валов кратеров. Обнаружилась способность лунного грунта к значительному уплотнению и упрочению при повторном нагружении. При измерениях параметров грунта, лежащего на глубине 8-10 см и обнажаемого при маневрах «Лунохода», были выявлены более высокие показатели механических свойств: несущая способность около 1 кг/кв. см, сопротивление сдвигу 0,06 кг/кв. см.
http://www.likebook.ru/books/view/92625/?page=3
-
- Сообщения: 805
- Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
- Откуда: Москва
Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.
Фисунов писал(а):
Вы считаете, что по полуметровому сугробу можно пройти и при этом не провалиться по колено?
Я ходил по сугробу мощностью около 5 метров и не проваливался глубже 1 см.
![Cool 8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
Но.
Мы сейчас говорим не про сугроб.
![Cool 8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
Речь идёт о реголите.
А реголит - это смесь каменной пыли, песка и камней.
Во всяком случае по бархану из пылеватого песка (причём без крупных камней) можно ходить.
При высоте бархана метров пять проваливался я не глубже чем на 10 см.
Я ничего не говорю о слипании или спекании реголита.
Я хочу узнать, какая зависимость между толщиной (мощностью) рыхлого реголита и глубиной следов на нём вами выявлена.
И каким образом по глубине следов можно определить возраст образования поверхности несцементированной породы.
Фисунов писал(а):
О какой слежавшейся метеоритной пыли тут вообще может идти речь?
А кто говорил о слежавшейся метеоритной пыли?
Речь идёт о реголите.
Фисунов писал(а):
Кроме того, когда американцы пытались воткнуть флагшток в лунный грунт, у них это долго не получалось, поскольку поверхность оказалась очень прочной.
Ну вот, вы и сами заметили, что реголит довольно устойчивая к сжатию порода.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Фисунов писал(а): Кстати, каким образом после тяжелой бомбардировки Луны, произошедшей 3 млрд. лет тому назад, когда лунные моря оказались, якобы залиты разлившейся лавой, мог образоваться многометровый слой реголита?
Очень просто.
3 млрд. лет по поверхности Луны долбят метеориты разных размеров. В результате образовалось огромное количество разной величины обломков. Это и есть реголит.
![Cool 8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
/А.Смит/
Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.
Константин!
Снежинки, из которых состоит сугроб, имеют развитую объёмную структуру, характеризующую рыхлость свежего снежного покрытия. Силикатный песок её не имеет, и частицы его размером меньше, соответственно и плотность песочного "сугроба" позволит по нему легко ходить.
А разве силикатный песок слипается, так как это происходит с лунной пылью под ногами атсронавта, раз мы видим четкий отпечаток его башмака? Вы на силикатном песке такой четкий отпечаток когда-нибудь видели? Тогда зачем приводить в пример "песочный "сугроб""?
Дмитрий1959
Я хочу узнать, какая зависимость между толщиной (мощностью) рыхлого реголита и глубиной следов на нём вами выявлена.
Никакой.
Речь идет не о толщине слоя реголита, которая может достигать нескольких десятков метров и на поверхности которого может лежать большой скальный обломок, а о толщине слоя метеоритной пыли, которая покрывает такие обломки. Вот ее-то толщина и позволяет судить о времени, когда эти обломки оказались на поверхности.
И каким образом по глубине следов можно определить возраст образования поверхности несцементированной породы.
Поскольку метеоритная пыль имеет обыкновение легко спрессовываться, то глубина следа в 1 см не позволяет предположить, что на твердой поверхности лежит аж полуметровый слой метеоритной пыли. Из чего и можно сделать вывод о том, что данный слой пыли образовался не за 3 млрд лет, прошедших, якобы, после "тяжелой бомбардировки" Луны, а за гораздо меньший срок.
Очень просто.
3 млрд. лет по поверхности Луны долбят метеориты разных размеров. В результате образовалось огромное количество разной величины обломков. Это и есть реголит.
Допустим...
Тогда возникает резонный вопрос - если вся поверхность Луны за последние 3 миллиарда лет перепахана настолько, что на ней живого места не осталось и даже образовался слой реголита (не метеоритной пыли!) толщина которого достигает десятков метров, то откуда появилась столь большая разница в плотности кратеров, покрывающих лунные моря и лунные материки? Согласитесь, что описанный вами процесс это фактически гигантская пескоструйка, которая должна была за 3 миллиарда лет отщлифовать ВСЮ поверхность Луны, а не только поверхность ее морей! У вас есть ответ на этот вопрос?
P.s.
Gоскольку вы проявили столь живой интерес к моей гипотезе, то я тоже не могу воздержаться от вопросов, за ответами на которые я, собственно говоря, и пришел на этот форум:
- можете ли вы предложить иной механизм образования треугольных структур, не связанный с отгибанием земной коры, т.е дать треугольным структурам хоть какое-то объяснение?
- каким образом тонкая океаническая плита умудряется поднырнуть под толстую континентальную плиту, изначально упираясь в ее верхнюю часть, т.е. каким иным образом, помимо опускания континентальной плиты на океаническую сверху после обрыва верхней части отогнутой вверз полосы земной коры, может НАЧАТЬСЯ процесс субдукции?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.
Павел » Чт ноя 24, 2011
Мощность реголита, по-видимому, неодинакова в разных районах и на разных участках. Она зависит главным образом от глубины раздробленности пород метеоритными кратерами и глубины переработки процессами ВЫВЕТРИВАНИЯ.
Выветривание на Луне? Без комментариев...
Дмитрий1959
Его оценка возраста Лунной поверхности неверна в корне.
До этого вы уже привели эту оценку:
Фисунов
Такая глубина следов не позволяет говорить о возрасте поверхности Луны более 100 миллионов лет.
Я лишь позволю себе, закончить приведенную вами цитату:
Объяснений этому может быть только два – либо лунная пыль не слипается в течении миллиардов лет, либо период активной бомбардировки Луны закончился совсем недавно
То, что период активной бомбардировки закончился недавно вы только что подтвердили:
Дмитрий1959
3 млрд. лет по поверхности Луны долбят метеориты разных размеров. В результате образовалось огромное количество разной величины обломков.
Дмитрий. Надо ли из этого сделать вывод о том, что моя оценка возраста поверхности Луны оказалась верной?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.
Выветривание на Луне? Без комментариев...
Это верно. А то опять ерунды наговорите
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Навскидку:
"Космическое выветривание"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D0%B5
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 112 гостей