Гравелиты в известняках Подмосковья

[Владимир2]

Народ, а кто-нить что-нить слышал о гравелитах в подольском или мячиковском горизонте среднего карбона в Подмосковье? В Домодедовском карьере встретил. Но вроде не должно их там быть - морские все отложения...

[Павел]

Чем подтверждается известковый состав гальки?

[Владимир2]

Твердость низкая, фауна в наличии (в гальке), шипит - когда кислотой капаешь...

[Павел]

Так может, вы фауну и принимаете за гальку?

[Владимир2]

Так может, вы фауну и принимаете за гальку?

Гм... я, вроде фотографии привел... Нет, не принимаю я фауну за гальку. За гальку я принимаю окатанные (и, надо заметить - хорошо окатанные) обломки известняка, показанные на фотографии.

[Павел]

Правильно ли я понимаю, что галька - это кремовые округлые образования в серой массе известняка?

[Владимир2]

Да, правильно.

[Павел]

А что вы подразумеваете под фауной, находящейся в этой гальке? Её можно увидеть на фото?

[Владимир2]

Под фауной я подразумеваю фауну, которая встречается если эту гальку расколоть - иногда видны остатки мелких двустворок и гастропод. К сожалению, фотографий не сделал.

[Павел]

Любопытная картина.
Как думаете, можно объяснить подобное подводным разрушением и переотложением известняков?

[Владимир2]

Да вот ведь какая ерунда - известняки эти мелководные, оно понятно. Известняки в обломках - другие. Это хорошо видно на фото - цвет и структура отличаются от вмещающих. Значит - какие-то нижележащие. Вариант: что-то из подстилающих торчит в прибрежной зоне на глубине действия волн. Тогда: 1. формировался бы горизонт, 2. были бы неокатанные обломки. Здесь ситуация: 1. обломки окатанные (либо в процессе переноса, либо в волно-прибойной зоне), 2. выход локален - обломки лежат на площади максимум несколько десятков кв. м., больше - сколько ни искал - не нашел (значит линза, а не горизонт). И в кореннике ничего нет - стенка взрывом засыпана.
Поэтому и спрашиваю - может кто чего знает на эту тему?

[Павел]

Почему - не вышележащие?

[Владимир2]

Насчет выше лежащих - это как вы себе представляете? Опишите пожалуйста. Что-то мне пока не очень понятно.

[Павел]

Для перемещаемого материала движение вниз более естественно, чем вверх.
Перемещение могло происходить как при смещении материала вниз по склону, так и благодаря карсту.
Ваша линза, вполне возможно - поперечное сечение ложбины или пещеры, по которой происходило перемещение.

[Владимир2]

Для перемещаемого материала движение вниз более естественно, чем вверх.

Золотые слова еще вполне возможно, что линза это фрагмент русла потока, который и вынес и окатал эти обломки... Гадать можно сколько угодно. Я спрашивал - может кто встречал какую-либо информацию о подобных гравелитах в Подмосковных известняках. На это ответа я пока не получил. Значит никто не знает.
Кстати насчет карста - идея хорошая, поскольку выше - перерыв и глины юры. Вполне могут карстоваться эти известняки, и их материал с поверхности попадать в образованные пустоты. Но тогда это бы ли бы те же самые по составу известняки, а состав обломков отличается существенно.

Э-э я не сразу въехал в проблему... Павел, в вышележащих породах обычно находятся обломки подстилающих - это стандартная ситуация, о которой я, собственно, и думал. Подстилающие где-то выходят, размываются и в формируемый в данный момент осадок (здесь - известняки мячковского горизонта) попадают их обломки. Обратная ситуация - когда в нижележащих присутствуют обломки перекрывающих, я думаю, более экзотична, хотя - ваш вариант вполне заслуживает внимания.