Термальные источники в Антарктиде

Виктор
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Виктор » Вс мар 13, 2011 8:27 pm

Павел, тут неплохо бы сравнить вертикальный и горизонтальный масштабы той картинки, где торчат "альпийские" пики. Те профили и схемы как раз представляют частные случаи исследований по этому именно проекту. Фото Гренландии тут сбоку-припеку.. :)
Если представить, что давление на неподвижные подледные резервуары сохраняется длительное время (как над озером Восток) , то в пределах
материкового ледяного щита имеется наверняка не одно место, где происходит наращивание льда снизу и сверху..
А вот ещё одна картинка того района (базовая), по результатам комплексной аэрогеофизической съемки...По центру картинки там как раз горный массив Гамбурцева
Вложения
.jpg
.jpg (133.24 КБ) 3461 просмотр

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10499
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Павел » Пт мар 18, 2011 9:19 pm

Фото Гренландии тут сбоку-припеку..

Я не совсем понял - при чём здесь фото Гренландии?

Виктор
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Виктор » Пт мар 18, 2011 9:40 pm

При том, что все те красивые фотографии, которые представил Идрис , сделаны в Гренландии, а гражданин фотограф, о котором шла речь и мнение которого было бы интересным, никогда в Антарктиде не был..
Тема же называется так, как названа... :D

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10499
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Павел » Пт мар 18, 2011 9:44 pm

Ага, сообразил.

Идрис
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Идрис » Сб мар 19, 2011 7:49 pm

Непосредственно по Антарктиде найти было сложнее. Но поскольку было высказано сомнение в наличии внутриледных полостей там и что Антарктида чем то принципиально отличается от Гренландии, то я поискал и кое что нашел.

http://www.laventa.it/files/pubblicazio ... _91849.pdf

Там правда не совсем мулены, а скорее что то ближе к термальным источникам, ну да это дела не меняет. фото полледных полостей тоже есть.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10499
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Павел » Сб мар 19, 2011 8:00 pm

И опять - приповерхностные образования, в существовании которых никто не сомневался.

Идрис
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Идрис » Сб мар 19, 2011 11:12 pm

В тексте написано про некие эффекты фумарол. Те итальянцы проникли с поверхности и прошли пару сотен метров. Но как ясно из названия фумаролы явно не возникли в поверхностных слоях льда :)

Как я понял важным доказательством внутриледных пустот на сотни метров, для вас будет лишь то, когда спелеологи преодолеют трудности и проникнут в такие пустоты, сделают там фото и опубликуют. Будем ждать. До этого осталось недолго.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10499
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Павел » Сб мар 19, 2011 11:41 pm

Скорее - изменение общепринятых представлений о пластичности льда.
:)

Виктор
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Виктор » Вс мар 20, 2011 12:44 am

Идрис, создается впечатление, что у вас в представлениях о пустотах во льдах Антарктиды полная сумятица и неразбериха..
То вы приводите формы пустот , образованные поверхностными талыми водами, то "ныряете" на глубину в заведомо хорошо изученной (аж с 1968 года)вулканической зоне таяния ледника вблизи итальянской научной станции, где таяние льда во многом определено "подогревом" снизу.
Это всё относится к активной зоне ТАЯНИЯ материковых льдов

В одном случае вас завлекли "мулены" - вертикальные колодцы , промытые водой сверху..Теперь сюда же можно отнести "некие эффекты фумаролл"..
Неужто непонятно, что генетически это разные вещи, хотя те и другие имеют вертикальную ориентировку...То бишь - сверху вниз..

А что же вы не увидели в тексте, что эти вертикальные колодцы время от времени заполняются горячими газами (ведь фумароллы же - это не такой простой механизм и по режиму , и по химическому составу вод) , иногда сернистыми, иногда без запаха, но с парами воды и температурой около 30 град.С.., а то и больше ? В такой колодец можно спуститься и поглубже, если знаешь, что не сваришься вдруг живьем , как куриное яйцо :D
Последний раз редактировалось Виктор Вс мар 20, 2011 1:40 am, всего редактировалось 1 раз.

Идрис
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Идрис » Вс мар 20, 2011 1:22 am

На территории Восточно-Европейской равнины есть источники теплых вод с температурой воды 20-30-40 градусов?

Если вы пишите, что лед тает за счет термического воздействия глубинных флюидов. То по какой причине вы далее делаете вывод, что такое таяние происходит только в зоне активного таяния льдов (тут мне видится некая тавтология, ну да это не принципиально). То есть если такое таяние от глубинных флюидов идет в зонах активного таяния льдов, то почему такое же таяние не может идти в других зонах. Ведь распределение термальных источников в Антарктиде абсолютно никак не связано с наличием или отсутствием над ними ледников или зон их таяния. Термальные источники есть по всей Земле. Если над таким источником будет ледник. Ледник будет таять.

Я не понимаю, где тут логическая нестыковка.

Виктор
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Виктор » Вс мар 20, 2011 1:54 am

Идрис, это не я пишу, а гляциологи разных стран, которые там работают..
Ледник будет таять в любом случае за счет внутреннего тепла Земли.Только в разных местах по-разному.Иногда достаточно быстро,особенно вблизи вулканических районов, и вы видите следы этого таяния со всеми дырками и трещинами, а иногда - настолько медленно, что никаких прямых признаков таяния обнаружить не удается..И в тех местах лед (за счет своих свойств) не позволяет удержаться никаким "дыркам" или пещерам в теле многокилометровой толщи льда.. Как гррицца, ЛЕД диктует там свои условия, а не фумароллы или ещё чего..
Под центральной шапкой материкового льда Антарктиды тоже идет таяние, но там другие термодинамические условия и результат вы же сами и представили здесь (подледное намерзание льда).. Я по ошибке подумал , что вы наконец-то разобрались что к чему. Оказалось , поторопился.. :D

Идрис
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Идрис » Вс мар 20, 2011 2:29 am

Виктор писал(а):[b]Ледник будет таять в любом случае за счет внутреннего тепла Земли. Только в разных местах по-разному.


Полностью согласен. Если есть термальный источник подо льдом антарктиды, то он выносит кроме воды еще и тепло. Вопрос - куда девается это тепло?

Виктор
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Виктор » Вс мар 20, 2011 3:01 am

Неужто трудно сообразить ?
Тепло тратится на превращение части льда в воду, а вода выдавливается в места с меньшим давлением и там опять превращается в лед. ВЫ ЖЕ НА КАРТИНКЕ ЭТО ПОКАЗАЛИ ?
Это как раз демонстрирует работу системы "давление-температура- фазовое состояние воды." Опять физика, едрена палка.. :D
Картинку сам же привел , а что там изображено по смыслу , не понял..ТАК что ли ?

Идрис
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Идрис » Вс мар 20, 2011 5:01 pm

В том то и вопрос. Что при таянии определенного объема льда, нельзя получить воду с большим давлением. Объем воды будет меньше, чем объем льда. То есть если лед растает, то вода талая не будет иметь большого давления. Я может как то на то делаю акцент в сообщениях. Но у меня такое ощущение, что вы меня не понимаете.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10499
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Павел » Вс мар 20, 2011 6:23 pm

Объем воды будет меньше, чем объем льда.

Не помню, в какой раз напоминаю про пластичность льда. И его оседание вниз под собственным весом.
Наверняка можно даже посчитать, при какой высоте ледяного покрова подлёдные пустоты с воздухом будут задавливаться.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей