Ледниковый период
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Ледниковый период
Может.
Другое дело, что эти перемещения преимущественно - горизонтальные.
Другое дело, что эти перемещения преимущественно - горизонтальные.
Re: Ледниковый период
Идрис
Оба самолета "попали" на краевые части ледника, но далеко друг от друга..Один был найден на глубине 250 футов, другой глубже - 268 футов..То есть , тут можно предположить, что в тех местах, куда они плюхнулись , накопление снега и наращивание льда происходило разными темпами .
Далее - один из самолетов был найден примерно в 800 м от последней зафиксированной по радио точке (пеленг) , а другой - около мили..То есть, больше, чем километр..Об этом говорят поисковики, которые искали оба самолета по координатам их мест вынужденной посадки , а фактически они оказались дальше за счет сползания ледника в море..
Иными словами ..."сотен метров в день" в Гренландии не наблюдалось , а примерно около километра за 40 с лишним лет набежало
Вот то-то и оно..Смотря в какую часть ледника они попали.
Оба самолета "попали" на краевые части ледника, но далеко друг от друга..Один был найден на глубине 250 футов, другой глубже - 268 футов..То есть , тут можно предположить, что в тех местах, куда они плюхнулись , накопление снега и наращивание льда происходило разными темпами .
Далее - один из самолетов был найден примерно в 800 м от последней зафиксированной по радио точке (пеленг) , а другой - около мили..То есть, больше, чем километр..Об этом говорят поисковики, которые искали оба самолета по координатам их мест вынужденной посадки , а фактически они оказались дальше за счет сползания ледника в море..
Иными словами ..."сотен метров в день" в Гренландии не наблюдалось , а примерно около километра за 40 с лишним лет набежало
Re: Ледниковый период
Большое спасибо всем, кто откликнулся, особенно Виктору (и Идрису за идею), версия логичная.
Re: Ледниковый период
Тем более если краевые части ледника, то там скорости горизонтальных движений больше, чем в центре. А сотни метров были бы на выводных ледниках в верховьях фьордов. Вот если бы они там лежали, то поисковики вообще бы ничего не нашли. В ледниках горизонтальные движения могут приводить к самым неожиданным внутренним соотношениям. Вспомните про рисунки, где морены разных слившихся лудников образуют сложнейщую картину внутри тела крупного ледника и т.д.
Re: Ледниковый период
А вот интересно, эти самолеты находились в горизонтальном положении, когда их нашли? Если да, то странно, как их лед не перевернул при течении.
Re: Ледниковый период
"Как ни странно " оба самолёта находились в горизонтальном положении : , что указывает на тот факт, что течение льда не следует рассматривать как пример турбулентного движения , а скорее, как расползание огромного куска теста перед тем , как его начнут месить специалисты в области движения ледников и особонностей этого процесса....
Re: Ледниковый период
Вы что не видели фотографий крупных долинных ледников? Там какой нибудь ледник Федченко имеет 20-30 внутренних морен. Которые тянутся на длину в десятки километров, повторяют все изгибы долины и т.д. Так что течение льда в леднике, как это не парадоксально несопоставимо ламинарнее, чем течение воды в реке. И это несмотря на разны ледопады, многочисленные трещины и вообще значительную раздробленность любого текущего льда. Так что ледники в принципе особо ничего поворачивать от горизонтального положения не будут, вернее не понятно почему они должны те самолеты переворачивать. Тем более факт горизонтального перемещения на сотни метров доказан. Так что при таких перемещениях погружение на 50 метров практически не критично.
Но все таки механизм протаивания самолета не следует исключать.
Но все таки механизм протаивания самолета не следует исключать.
Re: Ледниковый период
Идрис
Вам следует проконсультироваться по поводу теории сквозного протаивания в покровныъх ледниках с гражданином Исаевым
Но все таки механизм протаивания самолета не следует исключать.
Вам следует проконсультироваться по поводу теории сквозного протаивания в покровныъх ледниках с гражданином Исаевым
Re: Ледниковый период
Оригинально.
Здесь на форуме есть тема созданная мной "Термальные источники Антарктиды". Там есть сотни страниц обсуждения чего такого может происходить со льдами и чего не может происходить. Так что ваш совет конечно интересен, как библиографический анекдот, но все же. Если тепло каким то образом может проникать сквозь шельфовые ледники у Антарктиды, под нижней кромкой которых есть богатая фотосинтезируюшая жизнь, то ничего не мешает ему проникать 50 метров сквозь лед Гренладнии, нагревать там самолет и топить его.
Здесь на форуме есть тема созданная мной "Термальные источники Антарктиды". Там есть сотни страниц обсуждения чего такого может происходить со льдами и чего не может происходить. Так что ваш совет конечно интересен, как библиографический анекдот, но все же. Если тепло каким то образом может проникать сквозь шельфовые ледники у Антарктиды, под нижней кромкой которых есть богатая фотосинтезируюшая жизнь, то ничего не мешает ему проникать 50 метров сквозь лед Гренладнии, нагревать там самолет и топить его.
Re: Ледниковый период
Ищу на какую глубину может проникать свет сквозь лед. Вот нашел http://www.peterlife.ru/funoffice/illus ... ns-025.htm
"Для того, чтобы произошло поглощение красных лучей, необходим достаточно толстый слой чистого льда. Если в толще льда порыть глубокий колодец, то можно увидеть, как цвет его стен меняется вниз от от желтоватого, затем зеленого разных оттенков до ярко-голубого. Дальше с глубиной голубой тоже полностью исчезает - полностью поглощается."
Лед, конечно не вода, но все же. Вот еще материал http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid= ... 545ceb36b1
"В предельно чистой морской воде при переходе от красного света к синему глубина проникновения видимого света (до полного затухания – 30 дБ, в 1000 раз) растет от 11 до 160 м (постоянная поглощения 0,310—0,021 м–1). Ультрафиолетовые лучи проникают в воду еще глубже. Воздействие ультрафиолета на фотопластинку заметно до глубины максимум 500–1000 м."
"Для того, чтобы произошло поглощение красных лучей, необходим достаточно толстый слой чистого льда. Если в толще льда порыть глубокий колодец, то можно увидеть, как цвет его стен меняется вниз от от желтоватого, затем зеленого разных оттенков до ярко-голубого. Дальше с глубиной голубой тоже полностью исчезает - полностью поглощается."
Лед, конечно не вода, но все же. Вот еще материал http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid= ... 545ceb36b1
"В предельно чистой морской воде при переходе от красного света к синему глубина проникновения видимого света (до полного затухания – 30 дБ, в 1000 раз) растет от 11 до 160 м (постоянная поглощения 0,310—0,021 м–1). Ультрафиолетовые лучи проникают в воду еще глубже. Воздействие ультрафиолета на фотопластинку заметно до глубины максимум 500–1000 м."
Re: Ледниковый период
Идрис, я предлагаю прекратить ненужную полемику, которую вы пытаетесь тут развернуть..
Ваши рассуждения о СВЕТЕ , ЦВЕТЕ льда и морской воды к теме о найденных самолетах на континентальном леднике не относятся..
Элементарно просто и доходчиво теплофизики объясняют свойства льда , что инфракрасные лучи (которые могли бы нагревать предметы на поверхности льда для протаивания и "заглубления") отражаются от поверхности СНЕГА на 87 %, а далее , даже тонкий в 1-2 мм лед полностью блокирует проникновение тепловых лучей на глубину.. Поэтому тот эффект "проталин" вокруг любых тел происходит лишь до тех пор , пока на них попадают инфракрасные лучи.. Высоко ли , низко ли солнце над горизонтом - это детали..
За счет чего должен происходить нагрев обыкновенного камня (черного цвета) в леднике на глубине в 1 метр ? Вы не знаете ?
Он просто НЕ НАГРЕВАЕТСЯ, а приобретает температуру окружающего льда.. Так что "протаивания" не происходит... НИКАКОГО... И посторонние предметы уходят в толщу льда лишь за счёт накопления новых масс и таяния подошвы ледника за счет "геотермического" тепла.. Во всех других случаях их перемещения в толще льда зависит от других причин..
Далее, не считаю нужным продолжать.. Мне неинтересно..
Ваши рассуждения о СВЕТЕ , ЦВЕТЕ льда и морской воды к теме о найденных самолетах на континентальном леднике не относятся..
Элементарно просто и доходчиво теплофизики объясняют свойства льда , что инфракрасные лучи (которые могли бы нагревать предметы на поверхности льда для протаивания и "заглубления") отражаются от поверхности СНЕГА на 87 %, а далее , даже тонкий в 1-2 мм лед полностью блокирует проникновение тепловых лучей на глубину.. Поэтому тот эффект "проталин" вокруг любых тел происходит лишь до тех пор , пока на них попадают инфракрасные лучи.. Высоко ли , низко ли солнце над горизонтом - это детали..
За счет чего должен происходить нагрев обыкновенного камня (черного цвета) в леднике на глубине в 1 метр ? Вы не знаете ?
Он просто НЕ НАГРЕВАЕТСЯ, а приобретает температуру окружающего льда.. Так что "протаивания" не происходит... НИКАКОГО... И посторонние предметы уходят в толщу льда лишь за счёт накопления новых масс и таяния подошвы ледника за счет "геотермического" тепла.. Во всех других случаях их перемещения в толще льда зависит от других причин..
Далее, не считаю нужным продолжать.. Мне неинтересно..
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Ледниковый период
что течение льда не следует рассматривать как пример турбулентного движения , а скорее, как расползание огромного куска теста
Для этого достаточно взглянуть на фото поверхности ледников.
Re: Ледниковый период
Виктор писал(а):ИдрисНо все таки механизм протаивания самолета не следует исключать.
Вам следует проконсультироваться по поводу теории сквозного протаивания в покровныъх ледниках с гражданином Исаевым
Возможно шутка хорошая. Но, к сожалению, не подерживаю распространения искаженных представлений о не понятой еще наукой теории Исаева, даже в шуточной форме. Да, теория рассматривает и сложный ледниковый тип осадконакопления, включая при этом: - ветровой перенос твердых составляющих (органика и не органика), консервация их в ледовую массу, движение осадков в толще льда (возможно и диференциация их по ходу), подтаивание ледника с подошвы и разгрузка осадков.
Re: Ледниковый период
А как вы объясните такое фото
http://www.google.ru/imglanding?q=%D1%8 ... IM&start=1
Видны следы параллельных морен, которые фиксируют ламинарное течение.
http://www.google.ru/imglanding?q=%D1%8 ... IM&start=1
Видны следы параллельных морен, которые фиксируют ламинарное течение.
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Ледниковый период
Идрис, спасибо. Я примерно это и имел в виду.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей