Помогите "зеленому" определить.
Модератор: Pavel
Помогите "зеленому" определить.
Подмосковье. Найден в ручье. Минерал распространенный- попалось несколько. Размер около 7см. На сколе много блестящих точек.Зеленая пленка с одной стороны- от соприкосновения или от водорослей.Точно не техногенного происхождения. Может Ярозит или Гётит?
Другой камень примерно такого размера ни на что не похоже.- Вложения
-
- На кремень и кварц не похоже.
- DSC01736.JPG (158.21 КБ) 4245 просмотров
-
- DSC01732.JPG (166.62 КБ) 4245 просмотров
Последний раз редактировалось ramkin1 Вс мар 28, 2010 7:31 pm, всего редактировалось 3 раза.
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Помогите "зеленому" определить.
Какая-то окисленная порода.
Гётит там - лишь вторичный минерал.
Гётит там - лишь вторичный минерал.
Re: Помогите "зеленому" определить.
Спасибо за ответ. Хочется определить основные породы и минералы встречающиеся около дома, но не хватает опыта. Нашел на фото очень похожий (http://klopotow.narod.ru/mineral/galler ... moni_2.htm),хотя Фекличев В.Г.не упоминал о лимоните. Второй камень (фото 2 добавил позднее) вызывает не меньше вопросов. Может Тулит или Родонит, но вероятнее все намного проще.
- Mineralog
- Сообщения: 267
- Зарегистрирован: Чт май 29, 2008 9:10 pm
- Откуда: МГУ, геологический фак-т
- Контактная информация:
Re: Помогите "зеленому" определить.
Черные точки на поверхности первого минерала похожи на вивианит. Он в Подмосковье встречается.
Сам минерал скорее всего является смесью окислов и гидроокислов железа, которая раньше в минералогии называлась лимонитом. Правда подобным термином можно обозвать почти любую ржавчину и подобную штуку вы можете найти в любом месте, особенно вблизи железяк и т.д.
На второй фотке не родонит. Хотелось бы узнать побольшеи свойств, непример твердость...
Сам минерал скорее всего является смесью окислов и гидроокислов железа, которая раньше в минералогии называлась лимонитом. Правда подобным термином можно обозвать почти любую ржавчину и подобную штуку вы можете найти в любом месте, особенно вблизи железяк и т.д.
На второй фотке не родонит. Хотелось бы узнать побольшеи свойств, непример твердость...
- Юрий Владимирович
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 11:59 am
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Помогите "зеленому" определить.
1-я фотография – среднезернистый песчаник, сцементированный гидроксидами железа – гетитом и гидрогетитом. Блестящие точки – чешуйки обломочного мусковита (слюды). Зеленоватая окраска левой нижней части образца вполне может быть обусловлена низшими водорослями, поскольку образец был найден в ручье.
2-я фотография – типичная кремневая конкреция. Окраска обычная, обусловлена присутствием оксидов железа.
3-я фотография – практически то же что фотографии 1, но песчаник существенно более тонкозернистый.
Породы 1-го и 3-го снимков похожи на ожелезненные песчаники мелового возраста, кремневая конкреция типична для карбонатных отложений карбона Подмосковья.
2-я фотография – типичная кремневая конкреция. Окраска обычная, обусловлена присутствием оксидов железа.
3-я фотография – практически то же что фотографии 1, но песчаник существенно более тонкозернистый.
Породы 1-го и 3-го снимков похожи на ожелезненные песчаники мелового возраста, кремневая конкреция типична для карбонатных отложений карбона Подмосковья.
С уважением,
Юрий Владимирович
Юрий Владимирович
Re: Помогите "зеленому" определить.
Большое спасибо профессионалам. Все просто и ясно. Фото №1 и 2 это один камень, сразу не уточнил,когда добавлял фотку. Вот нашел: В.Г. ФЕКЛИЧЕВ МИНЕРАЛОГИЧЕСКОЕ РАЗНООБРАЗИЕ ПОДМОСКОВЬЯ: "Ярозит. Этот землистый минерал почти одновременно был обнаружен в окрестности г. Подольска и в овраге у с. Никитское. В последнем случае он замещает с поверхности юрскую глину, образуя две разности (бурую и оранжево-желтую) в виде сантиметровых слоев."(http://geo.web.ru/druza/page-1-19/page-15.html).
В данном случае нашел это около Старой Ситни и тоже в оврагах (разных).
Образец №2 твердость примерно как у халцедона, наверное действительно кремний. Расколол, вот фото:
Есть еще черный непрозрачный матовый окатыш (вероятнее тоже кремний),но такой цвет мне не встречался. Хотелось бы узнать мнение профессионалов (если не закроют тему, выложу через неделю).
Заренее благодарен.
В данном случае нашел это около Старой Ситни и тоже в оврагах (разных).
Образец №2 твердость примерно как у халцедона, наверное действительно кремний. Расколол, вот фото:
Есть еще черный непрозрачный матовый окатыш (вероятнее тоже кремний),но такой цвет мне не встречался. Хотелось бы узнать мнение профессионалов (если не закроют тему, выложу через неделю).
Заренее благодарен.
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Помогите "зеленому" определить.
Не кремний.
Кремень.
Все три последних фото.
Кремень.
Все три последних фото.
Re: Помогите "зеленому" определить.
Юрий Владимирович писал(а): 2-я фотография – типичная кремневая конкреция.
Юрий Владимирович, извините, по-моему в Крыму над всем известным ставком гора Кременная, но не Кремневая. Аналогично - кременная или кремнёвая конкреция. Может быть я и ошибаюсь в родном мне русском языке, поправьте, пожалуйста. И как будет правильнее - "кременная конкреция" или "кремнёвая конкреция"?
С уважением, Гигом.
- Юрий Владимирович
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 11:59 am
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Помогите "зеленому" определить.
Креме́нь (греч. κρημνός — «утёс, гора») — конкреции кремнезема (SiO2) в осадочных горных породах. Часто окрашен окислами железа и марганца в разные цвета, с плавными переходами между ними. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кремень)/
Поскольку «кремень» не является минеральным видом, и этот термин не попадает под регламент как национальной, так и международной «Комиссий по новым минералам и названиям минералов», то в русскоязычных текстах допустимо использовать слова «кремневая», возможно, «кремнёвая». Ориентироваться на топонимы особенно орографических объектов, вероятно, не следует, так как последние допускаают широкие вольности в плане тренсформации от исходного и истинного звучания. Так, например, в Москве есть улица Астрадамская, изначальное название которой – Амстердамская (по г.Амстердам).
Поскольку «кремень» не является минеральным видом, и этот термин не попадает под регламент как национальной, так и международной «Комиссий по новым минералам и названиям минералов», то в русскоязычных текстах допустимо использовать слова «кремневая», возможно, «кремнёвая». Ориентироваться на топонимы особенно орографических объектов, вероятно, не следует, так как последние допускаают широкие вольности в плане тренсформации от исходного и истинного звучания. Так, например, в Москве есть улица Астрадамская, изначальное название которой – Амстердамская (по г.Амстердам).
С уважением,
Юрий Владимирович
Юрий Владимирович
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Помогите "зеленому" определить.
В русском языке принято говорить и писать "кремнёвый".
Кремнёвые ружья, например.
Кремнёвые ружья, например.
Re: Помогите "зеленому" определить.
Я с этим сталкиваюсь постоянно, как только, несколько лет уже, разбираюсь с русскими названиями горных пород (в основном, осадочные). Этимология этих названий уходит в очень древние времена. По этому обсуждаемому конкретному примеру объяснение Павла более логичное. Антитеза такая:
В родном селе моего отца, как во многим древних сёлах и станицах, сохранились стародавние названия улиц (советские названия в 10, 25, 50 и прочая лет - мало прижились). Одна из улиц называется Мура. Думал, что производное от трава-мурава, какой-либо знаменитой кошки Мурки, и т.п. Оказалось, нашёл источник в районном архиве, что при Екатерине II на этой улице поселились (выстроили новую улицу) переселенцы с Амурской области (была ли при Екатерине II Амурская область, не знаю, вероятнее, переселенцы с реки Амур). В результате многолетней трансформации названия из Амура получилась Мура.
В родном селе моего отца, как во многим древних сёлах и станицах, сохранились стародавние названия улиц (советские названия в 10, 25, 50 и прочая лет - мало прижились). Одна из улиц называется Мура. Думал, что производное от трава-мурава, какой-либо знаменитой кошки Мурки, и т.п. Оказалось, нашёл источник в районном архиве, что при Екатерине II на этой улице поселились (выстроили новую улицу) переселенцы с Амурской области (была ли при Екатерине II Амурская область, не знаю, вероятнее, переселенцы с реки Амур). В результате многолетней трансформации названия из Амура получилась Мура.
С уважением, Гигом.
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Помогите "зеленому" определить.
В 18-м веке народ мигрировал скорее в Сибирь, чем из неё.
Re: Помогите "зеленому" определить.
Павел писал(а):В 18-м веке народ мигрировал скорее в Сибирь, чем из неё.
Это так в массовой истории написано. Реальная история была много сложнее. К примеру, на Дон в начале 1950-х годов почему-то из западных областей с семьями и разобранными домами переселили поляков. Вы об этом что-либо читали?
С уважением, Гигом.
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Помогите "зеленому" определить.
К примеру, на Дон в начале 1950-х годов почему-то из западных областей с семьями и разобранными домами переселили поляков.
Нет, не читал. Но понять могу. Борьба с национализмом, например. Странно только, что на Дон, а не в Сибирь.
А вот переселение неславянского населения (а другого на Амуре в то время особенно и не водилось) - ещё более странно.
Впрочем, это тема скорее для исторического форума.
- Юрий Владимирович
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 11:59 am
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Помогите "зеленому" определить.
Думаю, что между «кремневая» или «кремнёвая» – различия не велики. Прочитывается «про себя» и произносится вслух одинаково хорошо, и смысл от выбора того или иного особо не меняется. Главное, чтобы подобные образования, представленные ассоциацией халцедона, кварцина, люссатита и кварца, и найденные к тому же в Подмосковье, не называли родонитом.
С уважением,
Юрий Владимирович
Юрий Владимирович
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 68 гостей