Nailstre писал(а):Речь
конкретно об окрестностях развалин Ольянтайтамбо и "каменных пальцах" Бантолиста и соседней (не помню как она называется). Образование такого рода скал хорошо известно это выдавливаемые
вулканические (лавовые) пробки...
Не пойму логику. Ну допустим для отливки отдельных кладок, индейцы использовали вулкан. А в других местах как? Это не имеет значения? Если возможно, дайте фото, что Вас конкретно заинтересовало.
Nailstre писал(а):Камни Ики, найденные не в Ольянтайтамбо , с динозаврами, это доказанная мистификация.
Где и кем это доказано? И почему их должны были найти в Ольянтайтамбо?
Nailstre писал(а):Обман, попросту Статья на английском - Ica Stones - the skeptic dictionary. Основным аргументом Кабрера в пользу древности его камней, подтверждающих креационитские идеи - их многочисленность:
Это поверхностно. А статья вообще никакая. В рунете мне критических статей по камням Ики не попадалось. Было интересно почитать эту. Но это не научная статья а смесь пропаганды с аутотренингом.
«Камни Ики - коллекция камней, как говорят, обнаруженных в пещере около Ики, Перу. На камнях андезита выгровираваны изображения, которые подвергают сомнению примерно все, что наука преподавала нам о происхождении нашей планеты, непосредственно, и в других областях...
Пещера, где камни, как говорят, были найдены, не то,что исследованна учеными, а до сих пор не обнаружена. Скептики полагают, что камни - грандиозный обман, созданный для торговли с легковерными туристами...
Повальное увлечение камнями Ики началось в 1996 с доктора Хавьера Кабреры Даркуея, перуанского врача, который, как говорят, оставил карьеру в медицине в Лиме, чтобы открыть Мюзео де Пиедра Грэбэдаса (Музей Гравированных Каменный ) в Ике. Там он демонстрирует свою коллекцию из нескольких тысяч камней. Доктор Кэбрера утверждает, что фермер нашел камни в пещере...»А пещеры на самом деле нет. Значит камни подделка. Так что ли?
Камни известны еще со времен испанцев. Находили и находят их в древних захоронениях.
Пещера же упоминается в другой связи. У Кабреры была, помимо камней, большая коллекция гиняных фигурок, где тоже есть динозавры, ну и все такое. Так вот применительно к ним он и упоминал некую пещеру, от куда он все это принес или ему принесли. Где она, он так и не кому не сказал. Но к камням Ики это не имеет отношения.
Вот единственный весомый довод в статье о фальсификации:
«Фермер был арестован за то, что он продавал камни туристам. Он сказал полиции, что он действительно не находил их в пещере, и что это он сделал их сам. Другие современные художники Ики, однако, продолжают вырезать камни и продавать подделки подделок фермера. В 1975, Басилио Учуя и Ирма Гутиррез де Апаркэна утверждали, что они продавали камни Кабрере, которые они выгравировали их самостоятельно, копируя сюжеты с "книжек комиксов, школьных книг, и журналов». Но это уже настолько обмусолено...
http://bibliotekar.ru/3kamniIki.htm«Во-первых, ограбление древних памятников и нелегальная продажа древностей в Перу является уголовно наказуемым преступлением. Какой нормальный грабитель признается официальным лицам или журналистам, что он грабитель и, следовательно, готов нести справедливое наказание. Более того, в конце 60-х годов тот "фермер", который являлся основным поставщиком камней для доктора Кабреры, признался последнему, что он был арестован по обвинению в продаже древностей, но позже был выпущен под подписку о том, что он будет утверждать, что сам изготавливает эти камни. Власти, таким образом, даже оставили ему его бизнес. Аналогичное признание от другого уакеро - Басилио Ачуа было получено Деннисом Свифтом в 90-е годы. Во-вторых, после того как история камней Ики получила широкую известность, нашлось немало умельцев, которые начали действительно изготавливать похожие изделия и продавать их туристам. Но изготавливаемые на продажу подделки довольно просто отличить от настоящих камней. Они отличаются как техникой нанесения гравировки (более примитивной), гораздо более простой иконографией изображений и, естественно, размерами. Фальсификаторы не изготавливают поделки из полутонных валунов, сплошь покрытых гравированными изображениями. Современные поделки имеют средние размеры, сравнимые с яблоком или, максимум, дыней».Дальше веселее
«Почему же ученые не определят возраст камней (очевидно имеется ввиду возраст рисунков, J-m) и не уладят этот вопрос? Камни не содержащие органического материала, могут быть датированы, только по органике содержащейся в отложениях, там где эти камни нашли. Так как камни Кэбреры извлечены из некой тайной пещеры, которая до сих пор не обнаружена, то нет ни какой возможности их датировать»."Никто никогда не находил,любые другие остатки этой большой культуры. Такое великое общество, должно было оставить по крайней мере некий мусор или некие руины, возможно даже кость или две, могилу здесь или там, или храм, больницу, обсерваторию, аэропорт. Но эта большая цивилизация, в отличие от любой большой цивилизации прошлого (кроме Атлантиды, конечно!) исчезла без следа, за исключением камней Кэбреры. Конечно, есть линии Nazca. К сожалению, создатели фигур Nazca не изображали индейцев, нападающих на динозавров или делающих мозговые пересадки, кое-что, что, возможно, связало бы камни Ики с линиями Nazca в этой захватывающей новой области "альтернативной науки".Мегалитические постройки разбросанные по миру вообще и в Перу в частности это не следы... Ну да хоть Наска упомянул.
И в заключении:
В свете нехватки подтверждений достоверности, разумный человек должен заключить, что камни – обман.Полный трамбон! Не искать подтверждения или опровержения, не анализировать образцы в разных лабораториях, не отправлятся на раскопки, не пытаться найти ответ, а заключить и все. При этом он позиционирует себя. как страж науки от мракобесов.
Креационисты, мифо-историки, и внеземельщики находятся в джихаде против веры в развитие, где очевидно это их обязанность заставить нелепое казаться вероятным.Вот вкратце вся статья, низкобюджетный вариант демонстрации борьбы со лженаукой.
А хотелось бы найти например разбор вот этого:
http://www.dinosaursandman.com/index.ph ... ey=9&hit=1Nailstre писал(а):И андезит это сомнительный (источник - тот же)
Ну как то они определили, что это андезит. И сточник которому вы доверяете вторит:
The andesite stones have had their oxidized surfaces engraved with depictions that call into question just about everything science has taught us about the origin of our planet, ourselves, and other speciesДругое дело, что он не совсем такой из чего бы могли делать подделки.
« В том же заключении был подтвержден тот факт, что камни Ики имеют больший удельный вес, чем просто найденные на берегах рек аналогичные андезитовые валуны и галька». Ну и:
«Доктор Кабрера отметил одну удивительную особенность этих камней: андезит очень прочный минерал, а вот камни Ики отличаются поразительной хрупкостью, они бьются при падении или при сильном ударе друг о друга». http://bibliotekar.ru/3kamniIki.htm