Наводнение в черноморском бассейне

[Идрис]

Вода не может течь вверх. Например воды Балтики ни при каких условиях не могут катастрофически затопить Ладогу. Все что они могут это сравняться и ингрессионно проникнуть и разлиться внутри ладожских вод и постепенно изменить их химсостав.
Ряд аксиом опровергает возможность прорыва вод из Мраморного моря в Черное.
1. Вода не может течь вверх.
2. Озеро может быть пресным, только если из него есть сток.
3. Черное море до прорыва было опресненным, значит из него был сток.
4. Есть находки фауны каспийского облика в Мраморном и на севере Эгейского моря. Возраст по С14 находок 16 тысяч лет, то есть аналогичен возрасту максимума хвалынской трансгрессии.

[Jazzprom]

То есть, в переводе означает, что Джазпром считает , что наводнение было, о чём говорит сероводородное заражение бассейна..Или только об этом можно порассуждать??

Да, Вы правильно перевели. Порассуждать конечно можно, на то и форум.

А как быть с другими акваториями на Земле, где существует такое же сероводородное заражение( генетические причины), правда в меньших масштабах ?? Там тоже надо искать потоп ??

Тут лучше предметно разговаривать.

Ряд аксиом опровергает возможность прорыва вод из Мраморного моря в Черное.

Но ведь сейчас вода из Мраморного моря перетекает в Черное.

2. Озеро может быть пресным, только если из него есть сток.

http://bse.sci-lib.com/article110013.html

4. Есть находки фауны каспийского облика в Мраморном и на севере Эгейского моря. Возраст по С14 находок 16 тысяч лет, то есть аналогичен возрасту максимума хвалынской трансгрессии.

Прорыв (трансгрессия), о котором здесь идет речь, был по разным данным 7-10тыс. лет назад. Возможно в хвалынскую трансгрессию все так и было, как Вы говорите.

[Идрис]

К чему вы привели ссылку? Есть тысячи озер в мире, которые образовались путем подпруживания рек крупными оползнями или еще чем. Там идет подземный сток. Например в Дагестане есть запрудные озера Казенойам и Мочохское. Там тоже нет формально стока поверхностного, только подземный. Есьт известное Сарезское озеро, там тоже есть только подземный сток, правда там фильтруется 50 кубометров в секунду, если не больше, но все равно, формально реки из озера не вытекают. Есть десятки тысяч провальных карстовых озер. Там тоже есть сток. Но только не поверхностный, а подземный. Потому, если стока из озера нет, то либо будет резко расти его уровень, пока озеро не прорвет запруду, либо озеро станет соленым за несколько десятков лет.
Есть переток воды из одного бассейна в другой. Уровни воды в этих бассейнах практически схожи. А глубина Босфора десятки метров, вот переток и идет. Если бы в Черное море впадала бы река похожая на Янцзы или Конго, то и такого бы стока воды из Мраморного моря не было бы.
Хвалынская трансгрессия была 17 тысяч лет назад. Однако очевидно, что собственно уровень черного моря вероятно сильно не вырос. Достаточно поднять уровень сточного водоема на 1-2 метра и мы получим резкий рост вытекающей Босфорской реки. Для этой трансгрессии вероятно рост уровня воды в реке достиг 10-15 метров, но все равно сток был направлен в одну сторону из черного моря. Вероятно сток из Каспия был как минимум 3 раза. В периоды подъемов до +48, +35, +22 метров. Может быть четыре, терраса высотой +30 метров, слабо выражена и само наличие такого уровня дискуссионо.
Если вы про гляциоэвстатический подъем который активно шел в период с 13 до 8 тысяч лет назад. То вероятно этот подъем также шел постепенно. Сложно представить что океан залпом поднялся на 120 метров. Также анализ колонок грунта показывает, что после фауны солоноватоводной, почти пресной, резко развиваются слои с сероводородом. Это говорит, что непосредственно до поступления вод из мраморного моря все время был небольшой сток из Черного моря. Конечно не такой большой, как в ранней хвалыни. Но все равно был сток. Причем поверхностный. То есть текла река. Очевидно, что река занималась донной эрозией. Ведь уровень черного моря был -60, а уровень Эгейского - 120 метров. Очевидно, что такой водный режим был все время до начала поступления соленых вод во впадину черного моря. Иначе непосредственно после опресненных слоев, шли бы слои с признаками осолонения. А потом бы шли слои с сероводородом. Но такого нет.

[Jo]

А в каих именоо других акваториях на Земле существует такое же сероводородное заражение, правда в меньших масштабах?

[Jazzprom]

К чему вы привели ссылку?

Как к чему? «Озеро» – озеро, «пресное» – пресное, «бессточное» – бессточное, «нет» – есть.

Есть переток воды из одного бассейна в другой. Уровни воды в этих бассейнах практически схожи. А глубина Босфора десятки метров, вот переток и идет.

Если придонные воды застойные, стратифицированные от чего и сероводородные, то куда течет вода из Мраморного моря?

Если вы про гляциоэвстатический подъем который активно шел в период с 13 до 8 тысяч лет назад. То вероятно этот подъем также шел постепенно. Сложно представить что океан залпом поднялся на 120 метров.

Согласен, а то что он залпом прорвал Босфор – легко.

Также анализ колонок грунта показывает, что после фауны солоноватоводной, почти пресной, резко развиваются слои с сероводородом. Это говорит, что непосредственно до поступления вод из мраморного моря все время был небольшой сток из Черного моря.

Чего они тогда солоноватоводные, если озеро проточным было?
Каспий солоноватоводный, он проточный?

[Виктор]

Йо, сероводородное заражение существует во многих заливах, лагунах и приморско-равнинных озерах. Их названия вам ничего не дадут. Ясно только, что процесс образования сероводорода зависит от совпадения нескольких факторов и связан с соленостью вод и кислородным обменом в бассейнах - т.наз "перемешиванием" соленой и пресной воды.. Уровень активности этого перемешивания и создаёт условия (иногда достаточно стабильные и надолго, как в Черном море), чтобы началось образование сероводорода.. Химизм мне неохота разбирать..
Черное море это уникальный пример того, что может произойти в природе (в каких масштабах) при нарушении режима "перемешивания" в течение длительного времени..

Для этого совсем не требуется ни катастроф, ни всемирных потопов...

А из известных акваторий сероводородное заражение есть на Каспии, в Балтийском море, в Персидском заливе, Мертвом море , в незначительной степени в Великих озерах...и т.д , и проч... Список можно продолжить, также как и перечень многих бессточных озёр, которые вовсе не являются солёными , как пытается убедить Идрис

Озеро может быть пресным, только если из него есть сток.

Речь может идти не о СТОКЕ , а об активности водного (кислородного) обмена в конкретном бассейне , которая определяет возможность повышения концентрации растворимых солей в воде (море, озере и т.д..).Здесь имеют значение и климат, , и подземная (подводная) фильтрация, и состав вмещающих пород ,и тектоническая активность придонных пород (черные курильщики и прочие подводные вулканы)

[Jazzprom]

Йо, сероводородное заражение существует во многих заливах, лагунах и приморско-равнинных озерах. Их названия вам ничего не дадут. Ясно только, что процесс образования сероводорода зависит от совпадения нескольких факторов и связан с соленостью вод и кислородным обменом в бассейнах - т.наз "перемешиванием" соленой и пресной воды.. Уровень активности этого перемешивания и создаёт условия (иногда достаточно стабильные и надолго, как в Черном море), чтобы началось образование сероводорода.. Химизм мне неохота разбирать..

В лагунах и заливах помимо всего создаются наиблагоприятнейшие условия для биопродуктивности. В сочетании с тем, что заливы и лагуны во многом изолированы от открытого моря и водообмен там затруднен, это приводит к увеличению концентрации сероводорода. Но эти условия формируются на локальных участках моря. А Черное море это не залив и не лагуна
Масштабы проявления сероводородного заражения в других морях, которые Вы привел, не соизмеримы с Черным. И заражение в них не устойчивое. В персидском заливе его можно объяснить теми же заморами http://www.izmaylovo.ru/wiki/bio/detail.php?ID=10944.
Средиземное море имеет подобную конструкцию, что и Черное, и глубже в 2 раза, и в истории у них много общего, а заражения нет.

Черное море это уникальный пример того, что может произойти в природе (в каких масштабах) при нарушении режима "перемешивания" в течение длительного времени..

Для этого совсем не требуется ни катастроф, ни всемирных потопов...

Я тут, тщетно, пытаюсь выяснить, куда течет вода из Мраморного моря… Придется самому. Вода, поступающая из Мраморного моря имеет соленость 35-36г/л. Придонная, сероводо-родная вода Черного моря не выше 22г/л. Куда теряется соленость? Очевидно, что перемешивание происходит. Так же, как если Вы зимой в мороз откроете форточку. Из нижней половины форточки будет поступать холодный воздух, из верхней половины уходить теплый. От сюда, напрашивается не просто, перемешивание вод, а некое подобие циркуляции. И все это происходит без ущерба для сероводородного заражения. Т.е. дело не в стратификации.
«В. И. Беляев (1974), Т. А. Айзатулин, Б. А. Скопинцев (1974), исследовав баланс серово-дорода в зоне его сосуществования с кислородом, пришли к выводу, что сероводородное зара-жение Черного моря обусловлено установившимся равновесным круговоротом соединений серы, а не застоем глубинных вод моря.» http://bsea.org.ua/art1.php

[Виктор]

Джаззпром, да не надо "тщетно пытаться" выяснять куда течет вода из Мраморного моря . . Еще в начале прошлого века было установлено, что имеется ВЕРХНЕбосфорское и НИЖНЕбосфорское течения и они имеют различную плотность (температуру) и удельный вес..., да вдобавок ещё текут в противоположных направлениях..
..... верхнебосфорское течение уносит из Черного моря в год около 390 куб. км. воды , а нижнебосфорское вносит в Черное море 212 куб. км. в год....
Разница в 178 куб. км воды представляет цифру, выражающую избыток притока пресных вод в Черное море с суши (реки) и атмосферы (дождь) над испарением.Пока неясно каков объём внутренней фильтрации.. Если бы Черное море не получало притока из Мраморного, а лишь стекало бы в последнее, то понадобилось бы около 2,5 тысяч лет для полного обновления вод в черноморском бассейне, снижения солености и вааще, возвращению состояния черноморского бассейна к его "допотопному" виду .

[Jazzprom]

Вы убедили, что существуют 2 течения. Я это правда не ставил под сомнение. Вопрос в том - если с момента прорыва Боссфора (7500 лет назад), только за счет поступлений из Мраморного моря соленой воды, вода Черного моря обновилась 3 раза, то о каком сероводородном заражении за счет стратификации можно говорить? И это еще, если не учитывать речной сток, и дожди (допустим их вода транзитом через Черное море уходило в Мраморное).

[Виктор]

Становится странноватым следовать вашим рассуждениям. Представляется, что та стратификация в Черном море, которую никак не могут нарушить ни объемы поступающей пресной воды, ни те объемы, что приходят из Мраморного моря , является фикцией..?? Или вы ищете простенький вариант типа школьной задачки про бассейн и две трубы ??

Прочтите что-нибудь насчет математической модели формирования и эволюции развития Черного моря и ретроспективной оценки от начала его последнего "осолонения" до современного состояния( у тех же авторов, что вы упомянули)..... Тогда возможно изменится ваше представление о значении "стратификации" на состояние сероводородного заражения бассейна и вдобавок к тому , на условия образование метана..

Вопрос в том - если с момента прорыва Боссфора (7500 лет назад), только за счет поступлений из Мраморного моря соленой воды, вода Черного моря обновилась 3 раза, то о каком сероводородном заражении за счет стратификации можно говорить?

Вы забыли добавить ЕСЛИ БЫ не было атмосферных и речных поступлений пресной воды . ТО...

А если перекрыть Босфор, то Черное море обновилось бы за счет поступлений пресной воды почти 6 (шесть) раз...за те же 7,5 тысяч лет со времени заложения Босфора..

Ну и что ??

[Jazzprom]

Становится странноватым следовать вашим рассуждениям. Представляется, что та стратификация в Черном море, которую никак не могут нарушить ни объемы поступающей пресной воды, ни те объемы, что приходят из Мраморного моря , является фикцией..?? Или вы ищете простенький вариант типа школьной задачки про бассейн и две трубы ??

Фикцией является застойный режим вызванный стратификацией, и его определяющая роль в формировании сероводородного заражения. На мой взгдяд, та стратификация, которая сложилась в Черном море - не столько причина, сколько следствие сероводородного заражения.

Прочтите что-нибудь насчет математической модели формирования и эволюции развития Черного моря и ретроспективной оценки от начала его последнего "осолонения" до современного состояния( у тех же авторов, что вы упомянули)..... Тогда возможно изменится ваше представление о значении "стратификации" на состояние сероводородного заражения бассейна и вдобавок к тому , на условия образование метана..

Просмотрел. Работа проведена на основе обобщения литературных данных. Возможность, или не возможность катастрофического потопа в ней не рассматривалась.

Вы забыли добавить ЕСЛИ БЫ не было атмосферных и речных поступлений пресной воды . ТО...

Я не забыл:

И это еще, если не учитывать речной сток, и дожди (допустим их вода транзитом через Черное море уходило в Мраморное).

Написал я это для того, чтобы не погрязнуть в споре, сколько речной воды участвует в обновлении Черного моря, а сколько уходит в Босфор. Сам факт водообмена, за счет поступления соленой воды из Мраморного мне кажется достаточным, для того чтобы прикрыть тему о застойности вод Черного моря. Считайте, что это была фора.

А если перекрыть Босфор, то Черное море обновилось бы за счет поступлений пресной воды почти 6 (шесть) раз...за те же 7,5 тысяч лет со времени заложения Босфора..

Ну и что ??

Считаем 6+3=9.
7500/9=833.3года требуется на то, чтобы полностью обновилась вода в Черном море.
Что по Вашему является причиной сероводородного заражения?

[Идрис]

Если из озера стока нет, то озеро станет соленым. Первые несколько лет уровень воды в озере (водохранилище) из которого нет стока, может расти на многие метры. Но я бы не стал такие водоемы считать чем то устойчивым и рассматривать здесь. Во всех других случаях. Если из озера нет стока оно соленое. Каспий имеет такую небольшую соленость 11 промилле, потому что из него есть сток. В Каспий втекает 400 кубокилометров воды с соленостью 1 промилле, а вытекает 10-20-30 кубокилометров воды с соленостью 11 промилле. Вытекает в Карабогазгол. Если уровень поднимается до -22 метров т овода выткает еще и во впадину Карагие. Когда была хвалынская трансгрессия огромная масса воды с солью была вынесена из Каспия. Его соленость снизилась до 5-7 промилле. С тех пор она медленно, но неуклонно растет. Потому что сток в Карабогазгол и Карагие (когда они есть) не компенсирует поступления соли в море.

Сероводородное заражение развито в глубинных частях фьордов, на участках переуглубления дна.
Отличие Средиземного моря от Черного в том, что Средиземное море нетто получатель воды и в Гибралтарском проливе нет двух толщ резко стратифицированных. Когда мы говорим про стратификацию и отсутствие перемещивания. Надо все таки понимать, что вода не лежит слоями и какое то перемещивание неизбежно. Но в общем перемещивание настолько мало, что не способно доставить кислород в нижние слои воды.

Повторю схему. Есть солоноватоводное Черное море. Это связано с тем, что тысячи лет идет процесс выноса солоноватой воды хвалынского моря и тех вод что были в Черном. Очевидно, что соленые воды находятся внизу. И потому вынос соли идет медленно. Но все равно вода почти пресная. уровень океана очевидно ниже. Очевидно, что из Черного моря идет сток. Иначе мы бы видели слои с фауной организмов приспособленной к высокой солености, а там фауна пресноводных или полупресноводных или эвргалинных видов. Если предположить, что был период когда уровень океана поднялся, а уровень моря нет. То это должно проявиться в том, что сток из Черного моря должен был прерваться. Это привело бы к тому, что море стало осолоняться. То есть мы бы видели слои с фауной характерной для более соленых вод. Хотя бы несколько десятков сантиметров. А только потом произощел бы прорыв и мы бы увидели типично океанскую фауну и развитие сероводородного заражения. Однако этого нет. Есть полепресные слои, на которые сразу налегают слои с сероводором. Никакого слоя между ними нет. То есть период когда сток из Черного моря отсутствовал не обнаруживается. Значит если такого периода нет, то озеро (море) непрерывно распреснялось, до того времени как океан поднялся и начался водообмен по Босфору.

[Виктор]

Jazzprom писал(а):Что по Вашему является причиной сероводородного заражения?

По-нашему , причиной сероводородного заражения черноморского бассейна является возникший когда-то ДЕФИЦИТ КИСЛОРОДА (это по моему мнению),и произошло это после начала последней трансгрессии мирового океана , начавшейся 18-19 тыс лет назад и как считают, завершвшейся 4-6 тыс лет назад. В этот период на каком-то отрезке времени началось постепенное " осолонение" Черного моря через Босфор. Некоторые считают, что это произошло 13.5- 9 тыс лет назад, другие определяют в 7.5 тыс лет назад и т.д.

Наукой доказано,что 20 тыс лет назад уровень океана был на 120 м ниже сегодняшнего..Затем он начал постепенно повышаться и особенно быстро поднятие уровня происходило после завершения последнего оледенения 10-12 тыс лет назад, когда уровень океана рос на 3.5-4 см в год или примерно на 20метров за 500 лет.. В период активного подъема уровня океана и произошло постепенное заполнение и подтопление Средиземного и Мраморного морей океанскимо водами и прорыв на месте Босфора в акваторию Черного моря..А некоторые считают, что на месте пролива была древняя долина какой-то реки и через неё почти пресная черноморская вода вытекала в сторону Мраморного, а с подъемом уровня океана ппроизошло то, что мы имеем на сегодня.., а соленая вода, постепенно поднимаясь по уровню , потекла в другую сторону ( все пока упирается в вопрос возраста заложения долины Босфора..).. Здесь следует учитывать и тектонический фон на этом отрезке альпийской зоны орогенеза за последние 20 тыс лет(возможные подвижки, землетрясения и проч. прелести), который мог влиять на режим водотоков и к тому же, следует иметь ввиду климатические особенности этой зоны, включая площадь водосбора палеоДнестра, палеоДона и палеоДуная.. (Ведь не зря же Идрис решил поразвлекаться на обсуждении древних долин и русел рек южной части Европейской равнины ?)...

Так вот, тот самый создавшийся баланс с ДЕФИЦИТОМ КИСЛОРОДА , несмотря на массы поступающей воды о которых тут шла речь , не в силах изменить ни один из рассмотренных выше компонентов , то есть нарушить ту самую сложившуюся сбалансированную ссистему стратификации водных толщ черноморского бассейна.. В условиях которого ,при существующей заторможенной циркуляции , прекрасно себя чувствуют армии сероводородных бактерий (Bacterium hydrosulfuric Pentium Microspira aestuaria . Microspira desulfuricans, Vibro sulfureus и прочие разновидности), которые пока (на сегодня) подавляют все остальные химические процессы..

[Jazzprom]

Сероводородное заражение развито в глубинных частях фьордов, на участках переуглубления дна.

С фьюордами то же самое, что и с заливами и лагунами, о них я уже отвечал. Это локальные участки, это не абиссаль или псевдоабиссаль.

Отличие Средиземного моря от Черного в том, что Средиземное море нетто получатель воды и в Гибралтарском проливе нет двух толщ резко стратифицированных.

«В Гибралтарском проливе на разной глубине течение направлено в противоположные стороны. В поверхностном течении, направленном в Средиземное море, поступает в среднем за год 55 198 км³ атлантической воды (средняя температура 17 °C, солёность выше 36 ‰). В глубинном, направленном в Атлантический океан, течении уходит 51886 км³ средиземноморской воды (средняя температура 13,5 °C, солёность 38 ‰).»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гибралтарский_пролив

Когда мы говорим про стратификацию и отсутствие перемещивания. Надо все таки понимать, что вода не лежит слоями и какое то перемещивание неизбежно. Но в общем перемещивание настолько мало, что не способно доставить кислород в нижние слои воды.

Вода, поступающая из Мраморного моря имеет соленость 35-36г/л. Придонная, сероводо-родная вода Черного моря не выше 22г/л. Вода поступающая из рек пресная, на входе в Босфор верхнее течеие имеет соленость 18г/л. Какое «перемешивание настолько мало»? Нужно чтобы во всем Черном море было 20г/л? Так и в Средиземном море нет такой однородности. За 7.5тыс лет (если эктраполировать современный расход воды на прошлое) через нижне-босфорское течение втекло 3 Черных моря. Если бы перемешивания не было, то чаша Черного моря должна была бы запролнится водой плотностью 35-36г/л, до уровня Мраморного моря. После чего, нижне-босфорское течение перестало бы существовать.И тогда бы разговора не было. На мой взгляд, ошибочно говорить о том, что сероводородное заражение существует потому, что перемешивание не способно доставить кислород в нижние слои воды. Нижне-босфорское течение, как раз должно этим заниматься. Только кислород, в данном случае, это не «осиновый кол», а «манна небесная» для анаэробных бактерий. Сероводород это продукт метаболизма бактерий, а продукты реакции сероводорода с кислородом, позволяют возобновить этот метаболизм — сульфатрерукцию.
И не случайно: “Образование сероводорода за счет сульфатредукции в Черном море развивается не только в седиментах, но и в водной толще. Наиболее активен этот процесс под верхней границей распрост-ранения сероводорода в слое максимума интенсивности его окисления. На 180-300 м при 9оС обра-зуется 48.5-111.5 (среднее 80) мг H2S/(м2 сут), а на 1700-2000 м – 1.35-64.5 (среднее 33) мг H2S/(м2 сут) [34, 35].» http://aizatulin.narod.ru/leon-aiz.html.
Сероводородное заражение это не пассивное свойство застойных вод, а агрессивно развивающаяся среда. Сероводород и продукты его окисления тяжелее воды, кислород легче. Вот мы и имеем раздел сред, а вместе они существовать немогут.

Если предположить, что был период когда уровень океана поднялся, а уровень моря нет. То это должно проявиться в том, что сток из Черного моря должен был прерваться. Это привело бы к тому, что море стало осолоняться. То есть мы бы видели слои с фауной характерной для более соленых вод. Хотя бы несколько десятков сантиметров. А только потом произощел бы прорыв и мы бы увидели типично океанскую фауну и развитие сероводородного заражения. Однако этого нет.

Откуда взятся этой океанской фауне если пресноводное море изолируется?

Jazzprom писал(а):Что по Вашему является причиной сероводородного заражения?

По-нашему , причиной сероводородного заражения черноморского бассейна является возникший когда-то ДЕФИЦИТ КИСЛОРОДА (это по моему мнению)

Это понятно. Это как «темнота наступила в следствии выключения лампочки». Кто лампочку-то выключил?

В этот период на каком-то отрезке времени началось постепенное " осолонение" Черного моря через Босфор. Некоторые считают, что это произошло 13.5- 9 тыс лет назад, другие определяют в 7.5 тыс лет назад и т.д.

Может ошибаюсь, но вы наверное взяли это от сюда.:http://aizatulin.narod.ru/leon-aiz.html
« нет единого мнения относительно начала последнего осолонение моря: имеются предпо-ложения, что оно началось ~9-11 тыс лет назад [18, 50, 58], по другим данным - 13-13.5 тыс лет на-зад [30]. Однако, оценки в целом согласуются с предположением, что связь Черного и Средизем-ного морей восстановилась в период ~7-13.5 тыс лет назад [30]».
Не удивляет такая точность определения возраста, для относительно недавних событий? Причем осолонение напрямую интерпретируется, как связь с океаном, и почему-то не рассматривается возможность увеличении солености за счет изодяции и выпаривания Черного моря, о которой говорил Идрис. А предпосылки для этого есть http://www.facts.kiev.ua/archive/2000-0 ... index.html

[Виктор]

Виктор писал(а):Jazzprom писал(а):Что по Вашему является причиной сероводородного заражения?

Виктор ответил - "По-нашему , причиной сероводородного заражения черноморского бассейна является возникший когда-то ДЕФИЦИТ КИСЛОРОДА (это по моему мнению).. На что Джаззпром глубокомысленно заключил ..
"Это понятно. Это как «темнота наступила в следствии выключения лампочки». Кто лампочку-то выключил?"

Вы бы как-нибудь попроще объяснили дилетантам, что же там произошло и кто стоял возле рубильника..А то , ...то форточку зимой забыли закрыть, то лампочку кто-то выключил..Это довольно сложно представить..

.... или ...

Может ошибаюсь, но вы наверное взяли это от сюда.:http://aizatulin.narod.ru/leon-aiz.html

...

ОТ СЮДА , вааще-то, всегда писалось слитно (шестой класс школы) .. А как вы догадались, что кроме этой статьи больше взять неоткуда ??

И сколько же вы потратили времени , чтобы сделать это заключение ?? И потом, зачем вам искать откуда и что я взял.?? .

Зато я могу сказать и НЕ ОШИБУСЬ, если скажу , что вы в глаза не видели материалов конференции в Сиэттле, посвященной развитию Черного моря за последние 20 тысяч лет, где были собраны доклады по результатам исследований европейских, российских и американских учёных, занимавшихся изучением этого бассейна и проблемами, связанными с этим регионом