История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Идрис
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Идрис » Вт июн 02, 2009 2:21 pm

По моему раньше сток был в Лену.

Да пара миллионов лет для рек это срок. Вот например на территории Европы даже на ВЕРе даже близких по возрасту рек нет.

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение jakl » Вт июн 02, 2009 2:23 pm

Конечно в Лену ))), описался. В сторону Витима.

Пешеход
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Пешеход » Вт июн 02, 2009 11:21 pm

А_Л

«Я сам гидрогеолог по образованию. Уж как-нибудь, с подземными водами разберусь».

Во-первых, Вы, как специалист по гидросфере, классически уклоняетесь от разговоров по теме. Не кажется ли Вам это странным? С чем связано то, что вы не хотите говорить по теме?
Во-вторых. А не подскажете ли, какую функцию на Земле играют надземная и подземная гидросфера Земли. Почему подземные источники выходят на поверхность на высоте, а не на низких местах? Вы же специалист как раз по этим вопросам?

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10499
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Павел » Ср июн 03, 2009 5:41 am

А не подскажете ли, какую функцию на Земле играют надземная и подземная гидросфера Земли.

Читайте учебник.

Аватара пользователя
eggp
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение eggp » Ср июн 03, 2009 10:27 am

Пешеход писал(а):Во-вторых. ... Почему подземные источники выходят на поверхность на высоте, а не на низких местах? ...

???????????????????? Что Вы имеете в виду ?

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10499
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Павел » Ср июн 03, 2009 12:00 pm

Возможно - то, что иногда водоносный горизонт выходит на самом склоне, а не у его подножия.
Бывает.

Jo
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Jo » Ср июн 03, 2009 4:18 pm

Идрис писал(а):Да пара миллионов лет для рек это срок. Вот например на территории Европы даже на ВЕРе даже близких по возрасту рек нет.
Это потому, что за пару миллионов лет там все земли успели побывать либо под морем, либо под ледником? Но наверное не все же?

Jo
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Jo » Ср июн 03, 2009 4:22 pm

Идрис писал(а):Да Ангара как я понимаю это древняя река и она могла за десятки миллионов лет своего развития уж подстроиться под разломную сеть. Поэтому такие реки которые мало того, что крупны, так и еще и древние по ним данный вопрос сложно решить. Это можно сказать нетипичные реки.
В "Высокую Сибирь" за последние несколько десятков млн. лет вторгались моря?

Jo
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Jo » Ср июн 03, 2009 4:23 pm

jakl писал(а):Конечно в Лену ))), описался. В сторону Витима.
А есть об этом статья или какие-то подробности? Селенга текла в Витим?
Речь идет о времени, когда Байкальской впадины, и гор по ее краям не было?

А_Л
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург
Контактная информация:

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение А_Л » Ср июн 03, 2009 4:59 pm

Пешеход писал(а):А_Л
Почему подземные источники выходят на поверхность на высоте, а не на низких местах?


Причины две.
1. Положение поверхности уровня подземных вод при приближении к реке, как к точке разгрузки, приобретает форму параболы. Если склон долины опускается быстрее, чем эта порабола (т.е. если некий достаточно крутой бережок или обрывчик), то эта парабола его касается. Т.е. в этой точке на поверхность выходят родники.
2. Вода движется по линии наименьшего сопротивления. Поэтому родники не всегда выходят там, где ниже. Действительно, нередки достаточно интересные случаи, когда родники бьют, казалось бы, на вершине. Другое дело, вершина эта локальная и рядом все равно есть площадь водосбора, которая располагается гипсометрически выше. Во вторых из этой площади водосбора к нашей удивительной горушке проходит линейная проницаемая зона, по которой подземные воды проходят как по трубе и спокойно разгружаются на ее вершине. Ровным счетом, ничего не обычного. Хотя, гидрогеологи со стандартным типом мышления этого объяснить не смогут. Ибо не верят они в существование локальных линейных водоносных зон тектонического происхождения. Что, тем не менее, не мешает родникам выходить на поверхность практически на макушке холмов.
Характерный случай такого рода имел место на поисковой площади "овраг Скальный", описанной в моей диссертационной работе. Представьте себе Башкирскую степь. Долина реки Таналык (Петропавловское рудное поле, месторождение Юбилейное), сама река протекает ниже в 1 км. Относительно ровную поверхность степи пересекает достаточно глубокий скалистый овраг явно тектонического происхождения (много трещин, зеркала скольжения, борозды и прочее, словом, всё как в учебнике и даже нагляднее). Глубина оврага местами достигает 10 м. И вот как раз в таком месте, где он имеет максимальную глубину, а вернее метрах в 50 в сторону от этого места, на вершинке, бьет родник с достаточно приличным дебитом (около 1л/с). Поясняю: рядом глубокая канава, по которой идет весь поверхностный сток. А подземные воды преспокойно выходят в стороне от нее, да еще на 10-12 м выше дна этой канавы. Вот такой фокус!
А все дело в том, что данный овраг - это старая, дряхлеющая тектоническая структура. Он уже заглинизирован, забит и не проводит воду. А рядом в скальном массиве есть совершенно новая водоносная зона, которая совершенно не выражена в рельефе и проходит практически параллельно оврагу. И подземные воды преспокойно движуться по ней.
В Башкирии, на Южном Урале, такие случаи не столь редки, потому как вопросы о родниках, бьющих из горы задавало мне и местное население.
Вот такие пироги!
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон

Идрис
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Идрис » Ср июн 03, 2009 7:33 pm

Про реки в районе Байкала есть несколько диссертаций.
http://planetadisser.com/see/dis_162519.html

Есть статья "Текли реки из Байкала" поищите ее. Там есть схемы и фото. Оказывается Ангара развилась всего то 60 тысяч лет назад. А до этого сток был в Лену. Причем в прямом смысле, а не через Витим.

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение jakl » Ср июн 03, 2009 8:05 pm

Статья полезная.
http://www.rfbr.ru/default.asp?doc_id=28370.

Ошибся я немного, да... Просто пересказывал то что понял со слов человека, который знакомый тов. Щетникова.

Jo
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Jo » Чт июл 02, 2009 4:23 pm

Пешеход писал(а):Другое дело, когда Земля циклически «меняла» положение своих полюсов... Вот в такие, очень кратковременные периоды (продолжительность процедуры смены положения оси вращения составляет всего 6-7 дней) поверхность суши омывалась цунами с высотой переднего фронта до 10 км. (цуеами набегало каждый раз сначала с одного направления, а затем с изменённого на 90° направления).
А какая сила бы могла перевернуть полюса? Или заставить землю вращаться вокруг своей оси в противопол. направлении?

А_Л
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург
Контактная информация:

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение А_Л » Чт июл 02, 2009 7:05 pm

Полностью поддерживаю вопрос!
С силами у нас всегда проблемы...
И полюса меняются, и горы двигаются, и цунами набегают. А причина где? Где сила, которая приводит все это дело в движение?
Всё, понимаешь, как-то получается само собой, по наитию божию... Силу покажите! Нарисуйте вектор, откуда - куда. Тогда и поговорим.
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10499
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Павел » Чт июл 02, 2009 7:19 pm

Тёмные люди...
Сила - в законах природы.
:)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя