Об агрессивных псевдоучёных

Модератор: Pavel

Viktor
Участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 10:16 am

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Viktor » Пт дек 23, 2011 7:47 pm

Perchik писал(а):я не мог даже предположить, что мое скромное обращение на форум по поводу "агрессивных псевдоученых" тут же даст такой улов.


Да просто господин псевдофилософ сразу обделался, встретив достойного оппонента, и приступил к привычному для себя делу: развешиванию ярлыков (по-поводу "балалаек") и рассказыванию анекдотов.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Павел » Пт дек 23, 2011 7:49 pm

Именно так :)
Ибо к другому - просто не способен.

Владимир Свитнев
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Владимир Свитнев » Сб дек 24, 2011 4:40 pm

Поразмышляем на тему логики.

Значение "истина" и "ложь" имели смысл тогда, когда речь шла
сначала о содержании суждения, точнее о предикатах суждения.
И был единый субъект суждения, и противоположные предикаты.
С предикатами суждений затем соотносились значения "истина" и
"ложь", они имели отношение к противоположным предикатам.
Это, как я понимаю, традиционная логика.

Когда место единого субъекта суждения занял человек, ученый
или философ, тогда далее сначала мыслят значения "истинный"
и "ложный", а затем показывают свойства людей (предикаты).

Мне кажется, что во втором случае работает особая логка.

Владимир Свитнев
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Владимир Свитнев » Сб дек 24, 2011 6:34 pm

Особая логика исходит из знания "истины в кармане".
Этот особый мыслитель полагает: он знает истинных,
ложных ученых. Следствие прагматика: первых надо
возвеличивать, а вторых надо унижать. Чтобы другие
не перепутали, надо приклеить эти клички, обеспечить
костюмами - задача начальника АХЧ от науки.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Павел » Сб дек 24, 2011 9:36 pm

Этот особый мыслитель полагает: он знает истинных,
ложных ученых. Следствие прагматика: первых надо
возвеличивать, а вторых надо унижать. Чтобы другие
не перепутали, надо приклеить эти клички, обеспечить
костюмами - задача начальника АХЧ от науки.

Прекрасная самоаттестация :)

Владимир Свитнев
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Владимир Свитнев » Вс дек 25, 2011 3:09 am

Пытался понять смысл и значение выражений
"истинный ученый", "ложный ученый",
"истинный философ", "ложный философ". И
чем отличается обычная логиика от особой.
Но поди же ты, оказывается, о себе думал!

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение jakl » Пн дек 26, 2011 6:24 am

Владимир Свитнев писал(а):Пытался понять смысл и значение выражений
"истинный ученый", "ложный ученый",


А тут не надо думать, любезный. Давно все придумано. У науки есть определенные методологические подходы. То, что идет с ними вразрез не наука.

Пример: один человек говорит: "нарушение в гене р45 у мышей вызывает повышенную сонливость", второй спрашивает: "это почему ты так решил?", первый отвечает "ну, мне так кажется...". Это не наука, наукой это станет если поставлен эксперимент, и его результаты могут быть повторены.
В геологии все чуть сложнее, но логика тоже присутствует ))

Perchik
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 8:20 pm

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Perchik » Пн дек 26, 2011 5:02 pm

Коллеги! Отвечая некоему господину, Вы поддаетесь на примитивную провокацию: его интересуют не Ваши ответы, а продолжение дискуссии. Вы отвечаете - и опускаетесь на такой интеллектуальный уровень, на котором находиться неприлично. Будьте невежливыми и игнорируйте. Вы ведь уже убедились - он прекрасно дискутирует сам с собой. Пожелаем ему все вместе успеха?

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Павел » Пн дек 26, 2011 5:05 pm

Отвечая некоему господину, Вы поддаетесь на примитивную провокацию

Можно честный ответ: некий господин - это кто?

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение jakl » Пн дек 26, 2011 8:02 pm

По-моему, из предыдущего высказывания Перчика вполне понятно про кого ))

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Павел » Пн дек 26, 2011 8:08 pm

Это вам понятно :)

Владимир Свитнев
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Владимир Свитнев » Вт дек 27, 2011 12:59 pm

"не надо думать, <...> придумано. У науки есть <...> методологические подходы. То, что идет с ними вразрез не наука".
ДУМАТЬ ВСЕГДА НЕ ВО ВРЕД. Сначала мыслится противоположности науки и не науки. Но не наука не есть определенная позиция. Противоположность науки - метафизика. Потом выясняется, что есть НАУКА и наука.
«С позиции учёного, работающего в области естественных наук, демаркационная линия, предложенная Поппером, на первый взгляд представляется вполне естественной. Ведь естествоиспытателя не интересуют гипотезы, сформулированные таким образом, что их нельзя подвергнуть экспериментальной проверке. На этой почве рождается и недоверие к любым высказываниям, не поддающимся опытному исследованию. Но, с другой стороны, если точке зрения Поппера следовать безоговорочно, в разряд метафизики попадает не только, скажем, астрология, но и концепция самого Поппера. Туда же, по-видимому, должны попасть и математика (кстати, известный физик Р.Фейнман не считает математику наукой), и логика, и общеметодологические, а также и математическая статистика. <…>
Видимо, разумнее здесь проявлять определённую сдержанность и говорить, с одной стороны, о науке в узком смысле, отделенной от остальной интеллектуальной деятельности человека барьером Поппера, а с другой – о науке в широком смысле, включая сюда и логические построения – математику и формальную логику с их специфическими представлениями об истинности суждений, - и построения типа астрофизических гипотез или гипотез биологической эволюции(все они в какой-то степени опираются на высказывания, поддающиеся фальсификации), и, наконец концепции мировоззренческого характера. Последние не могут быть поставлены в условия фальсифицируемости и потом не относятся к науке в узком смысле. Однако в в широком смысле их все же надо считать научными построениями, поскольку они, в отличие от мифов возникают в <…> поле, которое создается наукой в узком смысле» (В.В.Налимов, 1980, с.168)

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Павел » Вт дек 27, 2011 1:01 pm

кстати, известный физик Р.Фейнман не считает математику наукой

Не встречал у Фейнмана подобного. Скорее, он не считал наукой философию.
Если кто просветит - буду благодарен.

Владимир Свитнев
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Владимир Свитнев » Вт дек 27, 2011 1:12 pm

Отсылка В.В.Налимова после слов "не считает математику наукой" была под № 44 на с. 168.
Фейнман Р., Лейтон Р, Сэндс М. Фейнмановские лкции по физике. Ч.1.
Современные науки о природе: Законы механики. М.,1965.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Павел » Вт дек 27, 2011 4:57 pm

То есть вы сами у Фейнмана ни о чём подобном не читали.
Спасибо.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость