Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Об агрессивных псевдоучёных

Модератор: Pavel

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Краскопульт » Пт май 13, 2011 9:11 am

А, охота на ведьм. Ну-ну.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Павел » Пт май 13, 2011 11:22 am

Поправочка.
На ведьм необразованных (мягко говоря) и компенсирующих этот недостаток хамством.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Краскопульт » Пт май 13, 2011 12:31 pm

Понятие образованности очень растяжимое. И потом, невозможно быть образованным во всех областях геологии, окологеологических и сопредельных с ней наук. Остаётся только хамство. За него и надо наказывать. Тем более, что этот момент оговорен в Правилах. Там, кстати, и сказано, что нельзя взывать к уровню образованности оппонента. Я так понимаю, что и вешать ярлык псевдоученого - тем более.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Павел » Пт май 13, 2011 12:35 pm

Ярлык - нельзя.
Обоснованный диагноз - нужно.

невозможно быть образованным во всех областях геологии, окологеологических и сопредельных с ней наук.

Я не только геологию имел в виду. У многих обсуждаемых персонажей проблемы, например, с физикой.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Краскопульт » Пт май 13, 2011 1:20 pm

Обоснованный диагноз - нужно

А зачем? У людей своя гипотеза, своя мечта, можно сказать. Мало ли кому что не нравится? Пусть говорят. Главное - чтобы оставались в рамках приличия. У кого-то с физикой проблемы. У кого-то с головой. Что тут поделаешь? Это же открытый форум, где зарегистрироваться может каждый. Если кто-то тут нежелателен по критерию образованности, того изначально не надо допускать. К тем, кто опускается до оскорблений - применять меры административного воздействия, типа предупреждений или временного бана. Как, в общем-то, на всех ресурсах и делается.
А контроль модераторами, насколько правильно кто-то чего-то сказал - это только если им делать больше нечего. Каждый из пользователей способен сам для себя определить - стоит ему верить приведенной информации или нет. Здесь административный контроль не нужен.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Павел » Пт май 13, 2011 2:16 pm

Каждый из пользователей способен сам для себя определить - стоит ему верить приведенной информации или нет.

"Доверять" было бы правильнее (вместо - верить).
О причинах нежелательности размещения откровенного бреда на научном форуме я уже говорил.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Краскопульт » Пт май 13, 2011 2:40 pm

О причинах нежелательности размещения откровенного бреда на научном форуме я уже говорил.

Извините, не видел. "Бред" - это ярлык. Бана пользователь достоен, помимо хамства, только за посты несущие заведомо ложную информацию, которая выкладывается хулиганских побуждений. В остальных случаях определение бред/не бред - сугубо индивидуальное мнение модератора (или любого другого), которое не обязательно является истинным.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Павел » Пт май 13, 2011 2:54 pm

"Бред" - это ярлык.

Вообще-то, скорее - диагноз. Могу ещё "сверхценную идею" упомянуть.
А то, что вы не видели, находится на первой странице обсуждения
viewtopic.php?f=4&t=3393&start=0#p25002
Ну и дальше немного дополнил.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Краскопульт » Пт май 13, 2011 3:28 pm

Боитесь ввести студентов и школьников в заблуждение? Этих, пожалуй, введете. Времена, когда они безоговорочно верили авторитетам давно прошли. Да и тогда не все верили и не всему. По-моему, эта причина надумана.
В конце концов, из-за чего весь сыр-бор? Есть правила и им надо следовать. Тех, кто упорно этого делать не желает - наказывать.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Павел » Пт май 13, 2011 3:38 pm

Времена, когда они безоговорочно верили авторитетам давно прошли.

Дело не в авторитетах. Сейчас очень распространённый вариант ответа на какой-либо вопрос - "посмотреть в Интернете".

Есть правила и им надо следовать. Тех, кто упорно этого делать не желает - наказывать.

Кто бы спорил.
Проблема у обсуждаемой публики ровно одна - в отсутствие какой-либо внятной аргументации.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Павел » Пт май 13, 2011 3:51 pm

http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr ... 1.htm?2/26
И вдруг Волька, вопреки собственному желанию, стал пороть совершенно
несусветную чушь:
- Индия, о высокочтимый мой учитель, находится почти на самом краю
земного диска и отделена от этого края безлюдными и неизведанными пусты-
нями, ибо на восток от нее не живут ни звери, ни птицы. Индия - очень
богатая страна, и богата она золотом, которое там не копают из земли,
как в других странах, а неустанно, день и ночь, добывают особые, золото-
носные муравьи, каждый из которых величиной почти с собаку. Они роют се-
бе жилища под землею и трижды в сутки выносят оттуда на поверхность зо-
лотой песок и самородки и складывают в большие кучи. Но горе тем индий-
цам, которые без должной сноровки попытаются похитить это золото! Му-
равьи пускаются за ними в погоню, и, настигнув, убивают на месте. С се-
вера и запада Индия граначит со страной, где проживают плешивые люди. И
мужчины и женщины, и взрослые и дети - все плешивые в этой стране, и пи-
таются эти удивительные люди сырой рыбой и древесными шишками. А еще
ближе к ним лежит страна, в которой нельзя ни смотреть вперед, ни прой-
ти, вследствие того, что. там в неисчислимом множестве рассыпаны перья.
Перьями заполнены там воздух и земля: они-то и мешают видеть...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Краскопульт » Пт май 13, 2011 4:01 pm

Проблема у обсуждаемой публики ровно одна - в отсутствие какой-либо внятной аргументации.

Ну, так и у студента возникнет закономерный вопрос: "А почему так?" Если никакой аргументации нет, то этому никто и не поверит. Не вижу я никакого криминала ни в фисуновской гипотезе, ни в трунаевской. Мало ли их, этих гипотез? Может у студента как раз будет задание осветить альтернативные концепции?
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Павел » Пт май 13, 2011 4:42 pm

Похоже, пример с Волькой вы не оценили.
Небольшое дополнение: я работаю со студентами уже не первый год и могу судить о ходе их мыслей. Большинство из них не ищет подтверждения информации (написано - значит, так и есть, тем более - с научного сайта взято, Московский университет, как-никак).
После соответствующей реакции преподавателя, которому они изложат "откровения" с обсуждаемого сайта, вполне вероятно разочарование студента в адекватности сайта. Да и преподаватель, узнав о источнике информации, как минимум удивится.
Не стоит подставлять людей. Тем более - студентов.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Краскопульт » Пт май 13, 2011 5:14 pm

Пример с Волькой - нет, не оценил.
На данном сайте представлено слишком много разноплановой информации, чтобы можно было его как-то однозначно охарактеризовать. Тоже самое относится и к форуму сайта.
Я со студентами не работаю, но себя и своих друзей в студенческие годы помню хорошо.
Преподавателю студент (нормальный среднестатистический) задает вопросы по альтернативным гипотезам чисто из провокационных целей. Не для того, чтобы опредиться для себя - стоит в это верить или нет. Его эти гипотезы ещё не трогают и интерес ко всему этому чисто спортивный и собачий, а не практический. Иного и быть не может, ибо знаний и опыта ещё нет. Понимание придет потом. И то, если будет этим заниматься на практике. Пока он студент - ему все равно за что получать оценки. А оценки ставят за четкое изложение учебников. Их студент и читает. Раньше в библиотеке. Сейчас - в интернете. Ничего дополнительного и паче альтернативного студент, в основной массе, не изучает. У нас со всего курса в 100 человек был только один такой, который действительно что-то читал помимо учебников и подрабатывал в НИИ.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Павел » Пт май 13, 2011 5:18 pm

Похоже, нам не переубедить друг друга. Предлагаю на этом и остановиться.
Скажу просто: пока я являюсь в этой теме модератором - отношение к явным домыслам вместо науки будет прежним.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение сайта

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList