Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Об агрессивных псевдоучёных

Модератор: Pavel

Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Павел » Сб ноя 27, 2010 10:26 am

Наверное, всё-таки есть смысл завести такую тему.
В разделе "Непроверенные гипотезы" присутствует несколько персонажей, которые откровенно нарушают правила раздела и умышленно, либо же - в силу элементарной безграмотности искажают фактический материал.
Поскольку активность этих людей весьма велика, раздел "Непроверенные гипотезы" всё меньше и меньше относится к науке.
И, как и ряду людей, практически покинувших этот форум, мне всё реже хочется наводить там хотя бы подобие порядка.
Предлагаю объявить этим людям персональные предупреждения о нарушении правил и при повторении нарушений - банить.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Бывалый » Сб ноя 27, 2010 10:59 am

Не согласен. Выхолощенная наука неинтересна и не нужна никому. А новые идеи всегда могут содержать золотые крупицы. Есть специальный раздел для новаторов ("псевдоучёных"), пускай там и обкатываются новые идеи.
Теперь такая знаний бездна
Доступна каждому уму,
Что стало спорить бесполезно
И глупо думать самому...
Аватара пользователя
Бывалый
Участник
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 2:24 pm
Откуда: СПб

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Павел » Сб ноя 27, 2010 11:31 am

А новые идеи всегда могут содержать золотые крупицы.

Я не против "крупиц". Я против явной фальсификации и подтасовки фактов.
И - беспардонного хамства вместо ответа на конкретно поставленный вопрос.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Павел » Вс ноя 28, 2010 6:49 am

Какие "крупицы" присутствуют в сообщениях , например, morningstar-а, Пешехода, Трунаева и Фисунова?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Бывалый » Вс ноя 28, 2010 1:07 pm

Павел писал(а):Какие "крупицы" присутствуют в сообщениях , например, morningstar-а, Пешехода, Трунаева и Фисунова?

Хорошо известны случаи, когда представления, изначально считавшиеся псевдонаучными, сейчас считаются науками или действенными гипотезами, например, теория дрейфа материков, космология, шаровая молния и радиационный гормезис. В качестве другого примера — остеопатия, которая всегда считалась шарлатанством, сейчас же это - новое направление официальной медицины, осенью 2003 г. остеопатия утверждена Минздравом РФ (главное в остеопатии — диагностика и лечение осуществляется руками специально подготовленного врача).
Другие области, такие как френология или алхимия, изначально считавшиеся высшими науками, теперь являются псевдонауками.
Поэтому, Павел, я думаю - надо быть терпимее, жизнь гораздо интереснее и сложнее наших преставлений о ней... А то ведь.. можно и ребёнка вместе с водой из корыта выплеснуть...
Теперь такая знаний бездна
Доступна каждому уму,
Что стало спорить бесполезно
И глупо думать самому...
Аватара пользователя
Бывалый
Участник
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 2:24 pm
Откуда: СПб

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Павел » Вс ноя 28, 2010 8:47 pm

А то ведь.. можно и ребёнка вместе с водой из корыта выплеснуть...

И тем не менее - что сколько-нибудь ценного вы нашли в творчестве вышеупомянутых персонажей?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Идрис » Вс ноя 28, 2010 10:07 pm

Мнения обывателей ценны не своими аналитическими выводами и крупицами знаний. Например, аналитический вывод 5 летнего ребенка мало кого интересует. Да и поисками крупиц знаний в речах обывателей заниматься не стоит. Единственное, что можно получить в данном ракурсе исследования - это то, что заинтересовало обывателя. То есть тема которая поднимается обывателем. Это все равно как с маленьким ребенком или студентом первого курса. Важно не то что она знает и какие глубокие мысли выдает. Важно что привлекает его внимание. Далее уже можно выяснить почему привлекает и т.д.

Если кратко, то от всей этой категории людей важны не ответы (их не может быть от таких людей), а важны вопросы.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Бывалый » Вс ноя 28, 2010 10:28 pm

Павел писал(а):
А то ведь.. можно и ребёнка вместе с водой из корыта выплеснуть...

И тем не менее - что сколько-нибудь ценного вы нашли в творчестве вышеупомянутых персонажей?

Для меня всегда интересен свежий незамыленный взгляд на проблему. А распять кого-либо - это всегда не было проблемой, особенно у нас... Пускай люди высказываются, а Вы излагайте свои аргументы или контраргументы.
Теперь такая знаний бездна
Доступна каждому уму,
Что стало спорить бесполезно
И глупо думать самому...
Аватара пользователя
Бывалый
Участник
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 2:24 pm
Откуда: СПб

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Павел » Пн ноя 29, 2010 4:52 am

Единственное, что можно получить в данном ракурсе исследования - это то, что заинтересовало обывателя. То есть тема которая поднимается обывателем

И какие интересные темы были подняты? Или - интересные вопросы заданы?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Павел » Пн ноя 29, 2010 9:20 am

Вполне понятное молчание в ответ.
Не удивлён :)
На всякий случай, уточняю: я не говорю о закрытии раздела "Непроверенные гипотезы".
Речь идёт о вполне конкретных персоналиях, упорно нарушающих правила.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Идрис » Пн ноя 29, 2010 12:36 pm

Вы просто слишком многого от них хотите. Не надо их рассматривать в какой либо связи с термином "ученые", даже "псевдоученые". Ведь если вы будете покупать газеты в киоске и там продавщица начнет вам рассказывать свое видение устройства мира, то вы вероятно лишь улыбнетесь и не более того. Так и к ним надо относиться. Опять же если вы попробуете объяснить продавщице, что та не права. То вы увидете такую жесткую и однозначную агрессию, что мало не покажется. Так что и тут поведение аналогично.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Павел » Пн ноя 29, 2010 12:54 pm

Ведь если вы будете покупать газеты в киоске и там продавщица начнет вам рассказывать свое видение устройства мира, то вы вероятно лишь улыбнетесь и не более того.

В отделах с жёлтой прессой научной литературой не торгуют. Как и наоборот.
Здесь же мы на научном сайте наблюдаем агрессивное мракобесие, сопровождающееся искажением реальных фактов.
Сайтом пользуются и школьники, и студенты. Отличить напористый и уверенный бред от реальности им сложнее.
Вред от этого, я считаю, вполне конкретный.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Сергей Филимонов » Пн ноя 29, 2010 4:01 pm

Сайтом пользуются и школьники, и студенты. Отличить напористый и уверенный бред от реальности им сложнее.
Вред от этого, я считаю, вполне конкретный.

Вот с этой точки зрения я абсолютно согласен с Павлом.

Но мы это уже обсуждали. И ничего не изменилось.
Я предлагал всех этих псевдоученых в статусе назвать соответствующим словом (типа "псевдоученый" или ещё как-то), чтобы школьник/студент смог увидеть эту самую "продавщицу желтой прессы" и сделать для себя выводы насколько можно верить всему им написанному.
Причем, лучше бы им вообще запретить писать во всех темах кроме "Непроверенных гипотез". А то заходит на форум чистый с точки зрения геологии человек, просит, например, определить какую-то находку, а ему псевдоученые такие версии выдают... А человек что - он чист как ребенок. Ему сказали - яйцо динозавра заброшенное с другой планеты солнечным вихрем, значит так и есть. Форум-то уважаемый... Над ним потом посмеются, спросят где ему такую чушь сказали, а он и ответит: на форуме геологического факультета МГУ! :!:
Вот и получается, что наша роль - поскорее ответить грамотно, чтобы тебя не опередил псевдоученый... И такое бывает не только в темах про определение минерала. Грустно это.

А что ещё придумать? Банить - появится под другим ником...
Сергей Филимонов
Участник
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Чт сен 28, 2006 3:30 pm
Откуда: Геологический факультет МГУ

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Павел » Пн ноя 29, 2010 4:25 pm

Банить - появится под другим ником...

Пример Тарасенко говорит об обратном
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Об агрессивных псевдоучёных

Сообщение Идрис » Пн ноя 29, 2010 4:35 pm

Можно ставить метки над темами. Что мол де в этой теме обсуждаются обывательские взгляды. К научным исследованиям отношения не имеет. Можно какой нибудь веселый смайлик разработать и помечать им соответствующие темы и соотетствующие сообщения. Или можно такой же смайлик поставить людям, которые так пишут. И тогда все их сообщения будут так помечаться. Соответственно школьник увидит сообщение и смайлик над ним и сразу поймет, что к чему.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

След.

Вернуться в Обсуждение сайта

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList