Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Откуда тепло в недрах?

Re: Откуда тепло в недрах?

Сообщение ВасАн » Вт янв 17, 2017 1:36 am

jakl писал(а):Градиент есть и без всего этого...

Вот Якль, мы и подобрались. На остальные вопросы ответ будет получен сам собой, после ответа на этот.
Но сейчас сразу я не предрасположен кидаться картами. Поясню. Решал эту задачку. Но уважаемый мной физик сказал, что так нельзя...
Потому переадресую задачку Вам. Берем материальную точку/площадку/объем, находящуюся в равновесии в недрах. Давление сверху уравновешено давлением снизу. Почему она движется (с геологической скоростью) вверх или вниз?
Предполагаем, что "динамическое равновесие" обусловлено равенством сил из недр и с поверхности. С поверхности давит ро же аж - потенциальная энергия, а снизу "выталкивающия" КдТ.
Больше писать не буду, если хотите решать, что очень просто, то спросите. Там "сверху" плотность, ускорение, перемещение, а снизу постоянная Больцмана и геотермический градиент. Мне просто интересно, какая величина геотермич. град. получится в Вас?
ВасАн
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 12:19 am

Re: Откуда тепло в недрах?

Сообщение jakl » Вт янв 17, 2017 4:46 am

Это совсем не мой профиль, я здесь не компетентен. Но. Такие задачи не решаются в таком примитиве, без граничных условий, которых тут будет десятками...
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Откуда тепло в недрах?

Сообщение Серый2 » Вт янв 17, 2017 10:32 am

"Тектоника из недр" и "тектоника извне" взаимосвязаны. Прогибается прогиб не только потому, что на его ложе давит столб осадков, но прежде потому, что он прогибается изнутри - по эндогенной причине. Эта причина дала возможность к первоначальному накоплению осадков и нет достаточных причин думать, что она исчезает после того как осадков станет много.

ВасАн писал(а): Берем материальную точку/площадку/объем, находящуюся в равновесии в недрах. Давление сверху уравновешено давлением снизу. Почему она движется (с геологической скоростью) вверх или вниз?

Но это же глупость. Здесь следствие же обгоняет причину. Либо движется, либо давление уравновешено же. А материальная точка к давлению вообще неприложима, если я правильно понимаю.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Откуда тепло в недрах?

Сообщение Кука » Ср янв 18, 2017 2:40 pm

Серый2 писал(а):ВасАн писал(а):
Берем материальную точку/площадку/объем, находящуюся в равновесии в недрах. Давление сверху уравновешено давлением снизу. Почему она движется (с геологической скоростью) вверх или вниз?

Но это же глупость. Здесь следствие же обгоняет причину. Либо движется, либо давление уравновешено же. А материальная точка к давлению вообще неприложима, если я правильно понимаю.

Почитайте о плюм тектонике. http://www.mk.ru/science/2012/08/22/739 ... lyuma.html
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Откуда тепло в недрах?

Сообщение Серый2 » Чт янв 19, 2017 11:47 am

Кука, создавай отдельные темы.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Откуда тепло в недрах?

Сообщение ВасАн » Чт янв 19, 2017 8:14 pm

Можно, конечно, и на плюмы молиться, но ведь это сотни километров в глубины, плюс, обработка региональной сейсморазведки. Нам бы поближе.
Плотность - это производная энергии по объему, когда объем стремится к нулю, т.е. к материальной точке. Если породы условиться считать несжимаемыми, то внешнему давлению (энергии) должно противостоять внутреннее. При малом росте внешнего давления оно компенсируется за счет роста внутреннего тепла. Получаем геотермический градиент, как условие термобарического равновесия.

Процессы седимента-, диа-, катагенеза и, наконец, метаморфизма (течения), связаны с потерей воды, газов, перекристаллизации - осложняют подсчеты так, что их лучше и не учитывать, а считать флюиды агентами теплопередачи. Осадочная толща обычно является хорошим флюидоупором с чрезвычайно низкой теплопроводностью. Потому интенсивное прогибание - это низкие геотермические градиенты в верхней части (10 и менее), сменяемые на высокие (до 40) в нижней. Но росу температуры осадочных пород есть предел, условные глины становятся источником основной магмы, условные песчаники - кислой. Основные породы тяжелее и подвижнее кислых. Если нет возможности выжимов на поверхность, то начинаются процессы гравитационной дифференциации, поставляющие тепло в нижние горизонты. Но и дифференциации есть предел - вполне себе может образоваться очаг, который на сейсмодиаграммах мы дешифрируем, как плюм.

Повторю еще раз. Сейчас не важно, есть ли такой процесс, который приведет к созиданию астеносферы с обратным геотермическим градиентом, надо понять: каким устоявшимся "нормам" это противоречит? На проверку эти устоявшиеся нормы могут оказаться "психогеологическим симулякром" - название, которое дал оригинальный Сахалинский профессор. Скорее всего об этом профессоре Идрис знает лучше. Однако ни авторитетам, ни альтернативщикам лучше не верить, а постоянно убеждаться в их правоте или ошибочности на базе собственной рассудочности.
ВасАн
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 12:19 am

Re: Откуда тепло в недрах?

Сообщение Серый2 » Пт янв 20, 2017 10:34 am

ВасАн, твоё рассуждение похоже на бред.
Вопрос об обратном градиенте с определённой глубины... да ничему в геологии он не противоречит.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Откуда тепло в недрах?

Сообщение ВасАн » Пт янв 20, 2017 12:59 pm

Серый, большинство построений геологов кажутся неспециалистам бредом. Это нормально. Бредово и рассуждение о континентальном дрейфе, а вот надувание шарика с континентами представляется очень наглядным.
Мы убеждены, что ядро офигительно горячее и состоит из текучего железа. На здравую же проверку выходит, что ядро и мантия гораздо более монолитные и "твердые", чем земная кора. Мы уповаем на гравитационную дифференциацию, но никто не может вообразить каким образом эта дифференциация происходит, просто аналогичим с камнем, тонущим в воде. Вспомнить же, что ускорение свободного падения к недрам падает до нуля - это хоть и ясно, но да ну и что. А ведь это аналог невесомости.

Так что я не настаиваю. Бред, так бред.
ВасАн
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 12:19 am

Re: Откуда тепло в недрах?

Сообщение Серый2 » Пт янв 20, 2017 1:27 pm

Неспециалист не может судить о бредовости того, в чём он не специалист. Как раз наоборот, бред, особенно связный, неспециалистом воспринимается с открытым ртом. Люди любят обманываться. Именно поэтому и континентальный дрейф и надувание шарика так популярны.

Я не убеждён, что ядро земли состоит из железа, я даже не убеждён в агрегатном состоянии того из чего оно состоит. Ну и так далее.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Откуда тепло в недрах?

Сообщение jakl » Пт янв 20, 2017 3:25 pm

ВасАн писал(а):На здравую же проверку выходит, что ядро и мантия гораздо более монолитные и "твердые", чем земная кора.

Пруфы будут? Про ядро, конкретно.

ВасАн писал(а):Мы уповаем на гравитационную дифференциацию, но никто не может вообразить каким образом эта дифференциация происходит

На эту тему есть сотни работ, симуляций и моделей.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Откуда тепло в недрах?

Сообщение Бывалый » Пт янв 20, 2017 4:27 pm

Тепло в недрах исключительно за счёт энергии Солнца. И наличия поверхностной воды.
Теперь такая знаний бездна
Доступна каждому уму,
Что стало спорить бесполезно
И глупо думать самому...
Аватара пользователя
Бывалый
Участник
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 2:24 pm
Откуда: СПб

Re: Откуда тепло в недрах?

Сообщение jakl » Пт янв 20, 2017 4:29 pm

Бывалый писал(а):Тепло в недрах исключительно за счёт энергии Солнца. И наличия поверхностной воды.

Нагадить в каментах легко. Можно и вентилятор задействовать для пущего эффекта.

Ваши аргументы?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Откуда тепло в недрах?

Сообщение Бывалый » Пт янв 20, 2017 4:43 pm

jakl писал(а):
Бывалый писал(а):Тепло в недрах исключительно за счёт энергии Солнца. И наличия поверхностной воды.

Нагадить в каментах легко. Можно и вентилятор задействовать для пущего эффекта.

Ваши аргументы?


Ежегодное количество солнечной лучистой энергии, поступающей на Землю, равно 2,1 умножить на 10 в 24 степени Джоулей. Суммарная же мощность внутриземных источников энергии (в основном - радиоактивный распад) на три порядка меньше - просто крохи - 2,5-4 умножить на 10 в 21 степени Джоулей.
Теперь такая знаний бездна
Доступна каждому уму,
Что стало спорить бесполезно
И глупо думать самому...
Аватара пользователя
Бывалый
Участник
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 2:24 pm
Откуда: СПб

Re: Откуда тепло в недрах?

Сообщение jakl » Пт янв 20, 2017 5:10 pm

Бывалый писал(а):Ежегодное количество солнечной лучистой энергии, поступающей на Землю, равно 2,1 умножить на 10 в 24 степени Джоулей. Суммарная же мощность внутриземных источников энергии (в основном - радиоактивный распад) на три порядка меньше - просто крохи - 2,5-4 умножить на 10 в 21 степени Джоулей.

Каким образом это указывает на то, что тепло в недрах Земли хоть как-то зависит от теплового потока Солнца?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Откуда тепло в недрах?

Сообщение Бывалый » Пт янв 20, 2017 5:28 pm

jakl писал(а):Каким образом это указывает на то, что тепло в недрах Земли хоть как-то зависит от теплового потока Солнца?


Наличие на Земле гидросферы, плотной атмосферы и живых организмов определяет широкое развитие экзогенных процессов. Формирование, перенос и выделение в недрах "запасённой" солнечной энергии поддерживает интенсивность тектоно-магматических процессов. Количество "запасённой" энергии, поступающей ежегодно только в зоны лавинной седиментации у материковых окраин, составляет 1,7 умножить на 10 в двадцатой степени Дж. Общее количество энергии, запасённой в результате деятельности живых организмов и содержащейся в 110 млрд. т ежегодно продуцирующегося в Мировой океан планктона, равно 6,6 умножить на 10 в двадцатой степени Дж. Для сравнения: величина планетарного кондуктивного теплового потока составляет 6 умножить на 10 в двадцатой степени Дж.
Энергия, генерирующаяся главным образом в приконтинентальных осадочных бассейнах при консолидации компонентов твёрдого и ионного стока, достаточна для поддержания высокой температуры недр, установившейся на ранних стадиях образования планеты, вулканизма и других якобы "эндогенных" процессов в земной коре и верхней мантии, включая компенсационный отток вещества.
Планеты, лишённые гидросферы, испытывают "тепловую смерть". Их внутренняя тепловая энергия весьма мала.
Теперь такая знаний бездна
Доступна каждому уму,
Что стало спорить бесполезно
И глупо думать самому...
Аватара пользователя
Бывалый
Участник
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 2:24 pm
Откуда: СПб

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList