Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Горообразование и складкообразование

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение Серый2 » Чт дек 22, 2016 10:35 am

msp писал(а): эпохи проявления интенсивной складчатости = эпохи интенсивного орогенеза.

Эпоха складчатости начинается ещё в геосинклинальную стадию, а орогенез же вообще ей противопоставляется - он её продолжает! Может быть всё дело в слове - интенсивная? Но это же только запутывает... и усложняет!
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение Кука » Чт дек 22, 2016 12:31 pm

Серый2 писал(а):
msp писал(а): эпохи проявления интенсивной складчатости = эпохи интенсивного орогенеза.

Эпоха складчатости начинается ещё в геосинклинальную стадию, а орогенез же вообще ей противопоставляется - он её продолжает! Может быть всё дело в слове - интенсивная? Но это же только запутывает... и усложняет!

Серый2, msp прав. Не пудри мозги. На фоне геосинклинальной стадии развития случаются эпохи орогенеза, то бишь складчатости, которые конечно не приводят к образованию горных систем, типа Гималаев.
Ты тоже путаешь геологию с географией.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение Серый2 » Чт дек 22, 2016 1:01 pm

Кука, я бы на твоём месте подождал бы, что ответит Мсп.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение msp » Пт дек 23, 2016 10:01 am

Серый2 писал(а):Эпоха складчатости начинается ещё в геосинклинальную стадию, а орогенез же вообще ей противопоставляется - он её продолжает! Может быть всё дело в слове - интенсивная? Но это же только запутывает... и усложняет!

Геосинклинали, просто и изящно переинтерпретированные в нынешней ТЛП:
Странное дело, но магия условных терминов в течение десятилетий не давала увидеть многим тектонистам, изучавшим древние геосинклинальные пояса, простую истину. Нарисованная ими по результатам проведенных исследований картина отражает (если убрать все те изменения, которые были наложены последующей cкладчатостью и другими позднейшими процессами в недрах) строение современных зон перехода от континента к океану, а иногда и самого океана. Поставив знак равенства или по крайней мере подобия между геосинклиналью и переходной зоной континент—океан, сразу раскрываешь смысл громоздких и труднопроизносимых слов: миогеосинклиналь — это шельф и прилегающий к нему континентальный склон, иначе говоря, край континента, где господствовал пассивный тектонический режим; эвгеосинклиналь — подножие континентального склона и прилегающая часть глубоководной котловины, зачастую ограниченная со стороны океана островной вулканической дугой. Несмотря на логичность и, можно даже сказать, очевидность подобного сопоставления, многие геологи и сейчас упорно не желают признавать это, цепляясь за отжившие термины и придумывая невероятные сценарии геологических событий для объяснения истории развития того или иного региона.

однако, далее cледует признание заслуг геосинклинальной теории:
К разбору геосинклинальной теории с современных, актуалистических позиций мы вернемся позднее, когда познакомимся со строением океана. Здесь же следует отметить, что эта теория родилась в период, когда отсутствовали какие-либо достоверные сведения о структуре большей части поверхности Земли, поэтому в ней не нашлось места океану и переходной между ним и континентами области. Геосинклинальная теория, лишь объяснявшая эволюцию континентального сектора стратисферы, в общем довольно успешно справилась с этой задачей. Более того, она создала основу для развития палеоокеанологии, ибо недра бывших геосинклинальных поясов хранят тайны океанов прошлого.

и ещё:
Поскольку геология развивалась как сугубо земная наука, то и целью ее было решение прикладных задач на континентах. Господствовавшие в ней теории долгое время обходили молчанием вопросы строения и происхождения океана: континенты как бы плавали в неизвестной и в чем-то даже враждебной среде, которая не только не оказывала никакого влияния на эволюцию континентальных мегаблоков, но и существовала сама по себе.

http://www.seapeace.ru/oceanology/continents/684.html

Насчёт тайн океанов прошлого, есть и такое мнение:

http://www.vsegei.com/ru/public/reggeol ... 4/54_4.pdf

так что сейчас положение в структурной геологии в принципе можно сравнить с тем что было в астрономии во времена Тихо Браге и Кеплера (неправильная геоцентрическая теория Птолемея давала лучшее согласие с наблюдениями нежели правильная гелиоцентрическая теория Коперника). Кеплеру понадобилось немало труда (весьма трудоёмкие в то время вычисления) чтобы угадать правильные законы движения планет, скорректировать теорию Коперника и она стала соответствовать наблюдениям. Но там и объект исследования несопоставимо проще.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение Кука » Пт дек 23, 2016 10:54 am

Серый2 писал(а):Кука, я бы на твоём месте подождал бы, что ответит Мсп.

Серый2, каждый должен быть на своём месте. Желание сидеть на 2-х и более стульях никогда к добру не приводили.

Воспользовался твоим советом, подождал. И что?
Ныне, с учётом новых фактов, в термин "геосинклиналь" привносятся новые и понятия. От старой интерпретации осталось только то, что геосинклинальная область вначале опускается, а потом воздымается. Хотя процессы приводящие к такому поведению совершенно отличаются от фикситских. Посмотри на современную геосинклиналь, область между Юго-Западной Евразией и Австралией.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение Серый2 » Пт дек 23, 2016 11:49 am

Кука, теперь уже нужно было подождать пока отвечу я -)

На мой взгляд, это ошибка - стремиться к тотальной актуализации.
Эв-, Миогеосинклинали... их видно на карте, ты догадываешься что это, уже в первом же маршруте, пройдя всего пару километров. Они это не просто результат обстановки осадконакопления - они несут на себе отличные следы позднейших изменений.
Что будет с "пассивными окраинами"? Превратятся ли они в миогеосинклинали? Никто этого не знает. Также как никто не знает были ли миогеосинклинали "пассивными окраинами".
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение jakl » Пт дек 23, 2016 11:51 am

msp писал(а):Насчёт тайн океанов прошлого, есть и такое мнение:
http://www.vsegei.com/ru/public/reggeol ... 4/54_4.pdf

Прощу заметить, что Вячеслав Васильевич Волков уже лет 25 точно как не является сотрудником Новосибирского ГУ, хотя и подписывается им, и ему далеко за 80, если не 90.
Сама статья достаточно интересна, однако большая часть поднятых в ней "вопросов" уже разрешена.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение Серый2 » Пт дек 23, 2016 12:47 pm

Заштатный профессор... может он вообще заслуженный.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение Кука » Пт дек 23, 2016 5:27 pm

Серый2 писал(а):Кука, теперь уже нужно было подождать пока отвечу я -)
Ты уж определись, пожалуйста, кого ждать.

Серый2 писал(а):Эв-, Миогеосинклинали... их видно на карте, ты догадываешься что это, уже в первом же маршруте, пройдя всего пару километров.
Серый2, твоя ошибка в том, что при рассмотрении глобальных вопросов ты переходишь на мелочи. Поэтому из-за кустов леса не видишь.
Все твои ми- и эвгео-, это составляющие геосинклинали. Мы же обсуждаем геосинклиналь как целое.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение Серый2 » Сб дек 24, 2016 10:25 am

Кука, ты можешь обсуждать, что угодно. Я даже возьму на себя смелость подтверждать каждое твоё геологически верное высказывание (не путать с тавтологиями), не касающееся геодинамики, оригинальное, сделанное в соответствии с темой. Надеюсь ты не придёшь в чувство и мне не придётся подтверждать слишком много.

Обсуждаем же здесь горообразование и складкообразование, их взаимоотношение. Эти явления могут проявляться, как ни странно, не только в геосинклиналях.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение Кука » Сб дек 24, 2016 4:36 pm

Серый2 писал(а):Обсуждаем же здесь горообразование и складкообразование, их взаимоотношение. Эти явления могут проявляться, как ни странно, не только в геосинклиналях.

Я же и говорю, ты из-за кустов леса не видишь. Что случается с геосинклиналями (не фиксистскими) в эпоху орогенеза, т.е. в эпоху сжатия планеты?
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение Серый2 » Пн дек 26, 2016 10:45 am

Кука писал(а): Что случается с геосинклиналями (не фиксистскими) в эпоху орогенеза

В эпоху орогенеза геосинклиналь претерпевает существенное поднятие.
Хотя обычно не принято говорить об орогенезе как об эпохе. Орогенез это стадия в развитии конкретной геосинклинали - вторая стадия. Первая - геосинклинальная стадия развития геосинклинали. И только потом, когда ороген будет как следует заселен и переработан кротами, геосинклиналь превратится в кратон и мы перестанем говорить об этом участке местности как о геосинклинали. Но есть много геосинклиналей переживших орогенную стадию, но так и не ставших кратонами, иногда говорят о них как об орогенах или выделяют таковые в геосинклиналях. Конечно в этой схеме много элементов и даже вариантов самой схемы, но все они отличаются не принципиально.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение Кука » Пн дек 26, 2016 1:53 pm

Серый2 писал(а):В эпоху орогенеза геосинклиналь претерпевает существенное поднятие.
Хотя обычно не принято говорить об орогенезе как об эпохе.
Всё верно.

Кука писал(а):Но есть много геосинклиналей переживших орогенную стадию, но так и не ставших кратонами, иногда говорят о них как об орогенах или выделяют таковые в геосинклиналях.
Это ты о тектно-магматических активизациях толкуешь.
А вообще-то, если геосинклиналь, пользуясь твоими терминами, пережила II стадию развития, то она превратилась в молодую платформу.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение ВасАн » Пн дек 26, 2016 9:12 pm

Серый2 писал(а):Ну и чисто, поддержать затухающую искру этой темы - немного врыво-горючего материла истины
ВасАн писал(а): Горы - это вовсе не обязательно складчатость

Это не верно. Верно - складчатость это не всегда обязательно горы. Обратно - не верно.

Вы и вправду не встречали гор без складчатости или прикалываетесь?
ВасАн
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 12:19 am

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение Серый2 » Вт дек 27, 2016 10:22 am

Дело не в том, что встречал или нет. Дело в том, что есть умозрительная схема, согласно которой порода, претерпевающая горообразование, претерпевает и складчатость. Характер и интенсивность складчатости могут быть разными, но складчатость есть. Из общих соображений - выветривание, гравитация, риологические свойства, которые есть даже у гранитов. Поэтому если где-то ты увидел массив без складчатости это значит ты просто плохо смотрел, либо сузил объект исследования с гор до горЫ (у тебя в цитату контекст не поместился) и вообще горы потеряли свои корни. Тут нельзя просто взять и привести фотографию обрыва с моноклиналью.

Вообще этот вопрос наивностью связан с представлением Куки о том, что если II стадия уже всё, то - молодая платформа. Это так. Но! Не в случае когда по породам от второй стадии гуляют всякие геологи и необходимых признаков платформы не находят. По сути мы имеем незафиксированное состояние геологической системы. А геосинклиналь в платформу, так уж получилось, но надёжно фиксируется только чехлом. Мы наблюдаем гористую местность, разрез большой мощности, выведенный на поверхность. По горам даже закладываются впадины. Но чехла нет! - Складчатая область, синклинорий, которые своими частями имеют эв-, миогеосинклинали, зоны магматической активизации, прогибы, но по сути это и есть геосинклиналь которая объективно существует и в которой мы чисто умозрительно выделяли стадии развития, а согласно некоторых тектонических представлений, даже и "умертвили".
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList