Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Горообразование и складкообразование

Горообразование и складкообразование

Сообщение Серый2 » Вт дек 20, 2016 10:56 am

Вопрос затронут в теме "Возраст ледового щита Антарктиды" viewtopic.php?f=4&t=6181&start=15

Кука писал(а):
Серый2 писал(а): в породах группы Бекон (терригенщина с углём от девона до триаса) выделены и пермские тиллиты.

Это эпоха герцинской складчатости. Почему бы в гора не образоваться ледниковым отложениям? Было бы странным, если бы их не было.


msp писал(а):Герцинская складчатость давно сденудирована вместе с возможными на высоте горно-ледниковыми отложениями.


Серый2 писал(а): Кука, "складчатость" не имеет чёткой связи с рельефом и гипсометрией. Эпоха складчатости это просто участок земной коры, имеющий вещественно-структурные отличия от соседних участков и отделённый от них стратиграфическими или угловыми несогласиями. Понятно, что раз эпоха, то речь идёт не о самой материи, а о времени. И понятно, что время здесь хитрое - геологическое. Ну и понятно, что в эпохе складчатости (это много времени) рост гор имеет место быть. Тем более есть тиллиты. Другое дело, как правильно заметил Мсп, горы вряд ли бы сохранились. Хотелось бы только подостоверней знать, куда делать моласса, то есть соответствует ли ей вся эта терригенщина Западной Антарктиды, часть её.
Кстати, Западная Антарктида большей частью находится ниже уровня океана. И тем не менее выходы фундамента по периметру материка повсеместны. Такое ощущение, что нормального чехла у Антарктиды никогда и не было, а всегда было, то что мы сейчас и наблюдаем с перерывами на оттайку и денудацию.
Антарктида это вообще один сплошной щит (не только ледовый), как я недавно для себя открыл.
Вопросы в этом сообщении риторические.

Вопрос темы - возраст современного ледового щита. Ответ на него в работах по четвертичке и собственно льду. Кстати, удивляет, что наши сняли четвертичку с геологической пятимиллионки. Кайнозой с голыми платобазальтами выглядит удручающе недостоверно.
Тот же Большиянов пишет про неизменность существования некоторых оазисов в продолжение чуть ли не полумиллиона лет. Даже если их возраст не более 100тыс. лет, всё равно он не вяжется с возрастом щита ни в 5, ни даже в 1млн.лет. Просто не верится, что в такой ледовой тусне что-то может сохраняться так долго.


Кука писал(а):
msp писал(а):Герцинская складчатость давно сденудирована вместе с возможными на высоте горно-ледниковыми отложениями.

Крупно ошибаетесь. Смею напомнить, что среди горных систем практически всегда имеют место межгорные впадины. Для примера привожу Ферганксую долину.
Серый2 писал(а): Кука, "складчатость" не имеет чёткой связи с рельефом и гипсометрией.

Вы меня не верно поняли. Я говорю не о складчатости, как токовой, а о результатах складчатости. Результатом складчатости были горные системы, в которых отлагались флювиогляциальные отложения.
А с другой стороны, как это складчатость не имеет связи, пусть и чёткой, с рельефом ?
Студенческая шутка на лекции по геоморфологии: "Есть среди вас курчавые скалы, но в основном - бараньи лбы".


Серый2 писал(а): Кука, ты неисправимый идеалист. Своим пассажем я указал на то, что "эпоха складчатости" и "горы" это две вещи разного порядка. Когда из первого выводят второе это звучит наивно, для меня. Написал бы ты просто про ледниковые отложения в горах и не было бы этого моего пассажа.
Рельеф определяется - экзогенезом и эпейрогенезом. Эпейрогенез устанавливает базис эрозии, а экзогенез делает всю работу. Сама складчатость, видимо, сопровождает процесс эпейрогенеза, т.е. точно сопровождает, просто по одним гипотезам больше - до преобладания складок по этому фактору, по другим меньше. Могут ли горы расти в результате собственно складчатости, буквального складывания слоёв? Думаю, да. Например при вылезании диапира, батолита при тектонических покровах, но это далеко не исчерпывает представления о процессах горообразования. Теоретически складчатость, интенсивная, может происходить и без горообразования, например, если скорость эрозии будет успевать "заметать следы".
И горы, даже для одного периода, это весьма эфемерные образования. Никакая Ферганская долина ничего не решает.


Кука писал(а):
Серый2 писал(а): Своим пассажем я указал на то, что "эпоха складчатости" и "горы" это две вещи разного порядка.

Формально вы правы, но не совсем. Я говорил об орогенезе.
Серый2 писал(а): Рельеф определяется - экзогенезом и эпейрогенезом. Эпейрогенез устанавливает базис эрозии, а экзогенез делает всю работу.

Не всегда так.
1. Вы запамятовали орогенез.
2. Эндогенные процессы тоже вносят не малый вклад в формирование рельефа.
3. Общим базисом эрозии является уровень мирового океана. Эпейрогенез и орогенез базис эрозии не устанавливают. Местные базисы эрозии устанавливают реки и озёра. На худой конец, бессточные впадины.
4. В результате эпейрогенеза могут формироваться только брахискладки. При орогенезе же, может сформироваться полный комплект форм и типов складок.
Серый2 писал(а): Могут ли горы расти в результате собственно складчатости, буквального складывания слоёв?

Неверно поставлен вопрос. Это в результате орогенеза (горообразования) формируются складки.
Серый2 писал(а): Теоретически складчатость, интенсивная, может происходить и без горообразования, например, если скорость эрозии будет успевать "заметать следы".

Если движения епейрогенические, т.е. медленные, плюс сминаемые породы ещё не литифицированные, то денудация может и будет успевать снивилировать поверхность. А вот за орогенезом никакая динудация не поспеет.
Серый2 писал(а): И горы, даже для одного периода, это весьма эфемерные образования.

Ничто не вечно.


Идрис писал(а):
Кука писал(а): Это в результате орогенеза (горообразования) формируются складки.

Это явно не так. Образование складок и образование гор идут отдельно друг от друга и по разным причинам. Складчатость отдельно, орогенез отдельно. В крайне редких случаях они совпадают во времени.


Кука писал(а):
Идрис писал(а):
Кука писал(а): Это в результате орогенеза (горообразования) формируются складки.

Это явно не так. Образование складок и образование гор идут отдельно друг от друга и по разным причинам. Складчатость отдельно, орогенез отдельно. В крайне редких случаях они совпадают во времени.

Идрис, от ваших заявлений меня уже колбасить начинает. Вот вам статья для домохозяек из вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D0%B5
Ну хотя бы на этом уровне займитесь ликбезом.


Идрис писал(а): То есть вы хотите сказать что современные горные системы Тянь Шань или Урал, в настоящее время испытывают складчатость?



Геологический словарь, издательство "Недра", 1973г.

ГОРООБРАЗОВАНИЕ - совокупность тект. и денудационных процессов, приводящих к образованию гор. Нередко Г. неправильно понимается как прямой результат складчатости. В зарубежной, особенно немецкой, лит. термин "орогенез" (Г.) зачастую выражает и собственно Г. и процесс складчатости. На различие тект. проявлений в устойчивых и подвижных зонах обратили внимание ещё в прошлом столетии, и в конце XIX в. амер. геолог Гилберт выделил два главных типа тект. движений: эпейрогенические, или создающие континенты, и орогенические, или созадющие горы. В XX в. немецкий тектонист Штилле уточнил эти термины. Под эпейрогенезом он понимал медленные и длительные поднятия и опускания обширных обл. земной поверхности, сопровождающиеся регрессиями и трансгрессиями морей. Этот процесс не завершается складчатостью. Под орогенезом Штилле понимал кратковременные, эпизодические, но достаточно интенсивные тект. проявления, влекущие за собой складчатость и возникновение горного рельефа. Французский геолог Ог предложил считать орогеническими все движения в пределах геосинклинальных обл., а эпейрогеническими - все движения вне их пределов. Позднейшие исследования показали, что складкообразование отнюдь не кратковременный, а длительный процесс, и в этом отношении противопоставление орогенеза эпейрогенезу несостоятельно. Г. может сопутствовать замыканию геосинклинали (см. Ороген) и завершению на её месте складчатости, как это произошло в Альпах. Но Г. может произойти в в обл. завершённой складчатости, через сотни млн. лет (возможно повторно?), по иному плану (неоген-четвертичные горные цепи Тянь-Шаня, Алтая и др., образовавшиеся на месте завершённой складчатости каледонид и герцинид). С.С. Шульц ст. (1958) показал самостоятельность процесса Г., который развивается как на месте геосинклинали, с образованием гор эпигеосинклинальных, так и на месте платформы, с образованием гор эпиплатформенных.

Орогенез (ДВИЖЕНИЯ ТЕКТОНИЧЕСКИЕ ОРОГЕНИЧЕСКИЕ) ((орос) - гора) - в понимании Гилберта (Gilbert, 1890), движения, создающие горы, в противоположность эпейрогеническим движениям, создающим континенты и плато, а также океанические и континентальные басс. В дальнейшем Ог (Haug, 1907) предложил считать Д.т.о. только движения в пределах геосинклинальных обл. По Штилле (Stille, 1919), самыми характерными чертами Д.т.о. являются их кратковременность, эпизодичность (фазы орогенические) при большой интенсивности, а также распределение их в пределах ограниченных обл. Бубнов (Bubnoff, 1959) подчеркнул значительные изменения тект. строения регионов, в которых они проявляются, т.е. их необратимость. Главным результатом Д.т.о. Штилле считает не горообразование, а скадкообразование. В совр. геол. и в особенности в советской лит. в связи с критикой недостатков классификации тект. движений Гилберта и Штилле и появлением за последние 30 лет новых классификаций, в т.ч. разработанных советскими авторами, термин Д.т.о употребляется сравнительно редко. Его применение затрудняется расплывчатостью содер. допускающий разл. толкования термина.

Складкообразование - широко распространённый процесс, проявляющийся в земной коре под влиянием тект. движений и отчасти экзогенных процессов и приводящий к возникновению в пластах г.п. изгибов разного масштаба и формы. С. обусловливает возникновение складок в разл. по плотности слоистых толщах осад. оболочки и в образованиях гранитно-метаморфического слоя земной коры. Глубже процесс С. в рассматриваемом смысле не проявляется. С. происходит или без макронарушений сплошности г.п., либо г.п. разбиваются (делятся) на микро-, мезо-, и макроблоки, каждый из которых никакой деформации не испытывает, но поворачиваясь или сдвигаясь относительно соседних в целом создаёт впечатление складкообразования. Существуют разноречивые мнения о ходе процесса С. во времени, распространения его в пространстве, связи и взаимозависимости с др. геол. процессами, а также о его генезисе. Большинство геологов считают, что С., хотя и представляет собой весьма длительный процесс, соизмеримый со скоростью осадконакопления (Шатский, 1937), однако в отлельных регионах характеризуется проявлением в определённые моменты исторического развития. В планетарном масштабе этот процесс имеет непрерывно-прерывистый характер. В пространстве С. ограничивается обл. наиболее молодых отл. данной эпохи, сосредоточиваясь в определённых, линейно расположенных участках Земли, между которыми отл. того же возраста могут сохранять спокойное залегание. По Тетяеву, Белоусову и др. в основе процесса С., лежат вертикальные движения земной коры, однако конкретные механизмы С. в каждом отдельном случае могут объясняться разл. причинами как глубинными, так и поверхностными (см. Складчатость глубинная). В широком смысле процесс С. приводит к образованию складчатых обл. и складчатых систем. Б.П. Бархатов.

СИСТЕМА (ОБЛАСТЬ) СКЛАДЧАТАЯ - сложное складчатое (чаще складчато-глыбовое) сооружение, образовавшееся гл. обр. на месте системы геосинклинальной. Различаются по возрасту главной складчатости (архейские, протерозойские, ранне- и позднебайкальские, каледонские, герцинские, мезозойские, альпиские); по петролого-геохим. профилю (фемическая, фемическо-сиалическая, сиалическая, литическая), что тесно связано с типом коры, на которой развились геосинклинальные системы; по связи с линейно вытянутыми или пересекающимися под разными углами разломами (линейные и блоково-складчатые, или мозаичные). Во внутреннем строении С. с. выделяют: 1) древние ядра (см. Централиды) - образования более ранних циклов тектогенеза, подвергшиеся интенсивной складчатости, гранитизациии и региональному метаморфизму; 2) внутренние зоны (см. Интерниды) - интенсивно складчатые, представленные системой сильно сжатых линейных складок или (в полосах высокого метаморфизма) лежачими складками (иногда покровами) с гнейсовыми ядрами и куполами. Складчатость во внутренних зонах нередко возникает ещё в геосинклинальную стадию, для них характерны сложные линейно вытянутые антиклинорные и подчинённые им синклинорные структуры; 3) внешние зоны (см. Экстерниды) - неравномерноскладчатые, обращённые к платформе участки, обладающие либо напряжённым складчатым строением (изоклинально-чешуйчатый или даже покровно-чешуйчатый тип в флишевых зонах), либо более простые (сундучно-коробчатый тип в известковых зонах). Из крупных складчатых форм в пределах этих зон различают осевые и боковые (б.ч. обращённые) антиклинории и синклинории. С.с. не ограничиваются рамками поясов геосинклинальных складчатых, хотя в них достигают наибольшей интенсивности. Они развиты как в периферических частях платформ (напр., Юдомо-Майский прогиб на Ю.-В. Сибирской платформы, прогиб Юрских гор и пр.) так и внутри платформ (Днепровско-Донецкая впадина, Кява-Поморская зона в Польше и др.). Эти С.с. по своей протяжённости (многие сотни км) соизмеримы с геосинклинальными системами. Л.И. Красный.


Там же смотреть ГОРЫ и ОРОГЕН.

По мне так вывод такой. Складкообразование, орогенез, горообразование это всё разные понятия, но часто они пересекаются. Обычно орогенез - понятие более общее. В википедии по поводу обобщения складкообразования и горообразования написана глупость.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение Кука » Вт дек 20, 2016 1:34 pm

Серый2 писал(а):В википедии по поводу обобщения складкообразования и горообразования написана глупость.
На уровне википедии обсуждать тему у меня нет желания.
Для этого нужно знать тектонику и структурную геологию, плюс, ещё и историческую геологию прихватить.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение Серый2 » Вт дек 20, 2016 1:39 pm

Вынес из "Возраст ледового щита Антарктиды"
Кука писал(а):
Идрис писал(а):То есть вы хотите сказать что современные горные системы или Урал, в настоящее время испытывают складчатость?

Кошмар. Ну где вы такого начитались про Урал? Почитайте про асейсмичные районы России, коим является и Урал в т.ч.
Ктати, Тянь Шань, являясь частью Альпийской системы орогенеза, в настоящее время испытывает воздымание. Планета Земля сжимается, однако, следовательно, и процесс складкообразования там не запрещён.


Идрис писал(а):Еще раз, вы написали что орогенез (создание гор) и складчатость, чуть ли не синонимы. Есть горы тянь шань и Урал, покажите там современную складчатость. Хоть одну современную антиклиналь или синклиналь?

Если вы не совсем понимаете вопроса, поясню. Горы есть, а складок там никаких нет. Отсюда вывод что горы отдельно, а складчатость отдельно. Смешивать их в одну кучу неправильно. В отдельных случаях эти процессы идут вместе, так образуются складчатые горы, но бывают и абсолютно не связаны, так образуются глыбовые горы. Промежуточный вариант складчато-глыбовые.

Вы безусловно не ответите на вопрос. Отвечу вместо вас. Нет никаких современных складок ни в тянь шань ни на Урале и быть не может.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение Серый2 » Вт дек 20, 2016 1:44 pm

Кука писал(а):На уровне википедии обсуждать тему у меня нет желания.

Но ведь это ты туда ссылку дал! И википедия разная бывает, бывают и удачные статьи.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение Кука » Вт дек 20, 2016 4:09 pm

Серый2 писал(а):Но ведь это ты туда ссылку дал! И википедия разная бывает, бывают и удачные статьи.

Я конкретно указал адрес. Для домохозяек пойдёт.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение ВасАн » Вт дек 20, 2016 6:29 pm

Я человек на форуме новый и нихрена не понял о чем речь. Горы - это вовсе не обязательно складчатость (даже в Гималаях), а складчатость вовсе не обязательно горы (вспомните Таврическую серию в Крыму).
Другое дело, если спорить о причинности вертикальных движений, но это длиннючий вопрос.
ВасАн
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 12:19 am

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение jakl » Вт дек 20, 2016 7:45 pm

ВасАн писал(а):Я человек на форуме новый и нихрена не понял о чем речь. Горы - это вовсе не обязательно складчатость (даже в Гималаях), а складчатость вовсе не обязательно горы (вспомните Таврическую серию в Крыму).
Другое дело, если спорить о причинности вертикальных движений, но это длиннючий вопрос.

Просто тут прикол в том что, вроде, все трое - геологи. Но Идрис - ученый-геолог, а это двое, если правильно помню, производственники с оригинальными идеями. И кто-то из ни даже не понял о чем речь, когда Идрис сказал сто горообразование и складчатость могут быть друг с другом не связаны.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение ВасАн » Вт дек 20, 2016 9:32 pm

jakl писал(а):Просто тут прикол

ОК. Спасибо.
ВасАн
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 12:19 am

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение Серый2 » Ср дек 21, 2016 10:25 am

jakl писал(а): Но Идрис - ученый-геолог, а это двое, если правильно помню, производственники с оригинальными идеями.

Любопытно, что оценку даёт петролог, никогда не занимавшийся вопросами геологии в комплексе, например картированием, а учёным-геологом назван, я так понял - географ, защитившийся по классу бая... геодинамики (в лучшем случае, четвертичной геологии) и, как бы не при Дагестанском университете...

Но в вопросе связи складкообразования с горообразованием Идрис действительно проявил, не свойственную ему в геологических вопросах, правоту, хотя и высказался несколько резковато. Причём в вопросе действительно неоднозначном. Как так...

Ну и чисто, поддержать затухающую искру этой темы - немного врыво-горючего материла истины
ВасАн писал(а): Горы - это вовсе не обязательно складчатость

Это не верно. Верно - складчатость это не всегда обязательно горы. Обратно - не верно. И поэтому я написал, что Идрис выразился резковато, а совсем в начале - что понятия часто пересекаются. Ну это конечно если не утрировать "гОры" до "горЫ". И обсуждаем всё же "горообразование" и "складкообразование" - это есть в названии темы.
Кука писал(а):Я конкретно указал адрес. Для домохозяек пойдёт.

Поэтому я бы понял жест, если бы его сделала домохозяйка.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение Кука » Ср дек 21, 2016 1:17 pm

Серый2 писал(а): И поэтому я написал, что Идрис выразился резковато, а совсем в начале - что понятия часто пересекаются.

Идрис географ, он сам это признал, в геологии не разбирается. Свои географические понятия терминов "гора - горы" пытается всунуть в геологию. Тоже самое и со складчатостью. http://reforef.ru/outozub/%D0%93%D0%B5% ... /main.html
Смысла термина "складчатость" он не знает. Как говорится, слышал звон, да не знает, где он.
В географии термин "горы" не отражает внутреннее строение гор. Для географов гора, это просто геометрическая форма. Короче, сапожник пытается печь пироги.
Последний раз редактировалось Кука Ср дек 21, 2016 2:03 pm, всего редактировалось 1 раз.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение Кука » Ср дек 21, 2016 1:23 pm

ВасАн писал(а):Я человек на форуме новый и нихрена не понял о чем речь. Горы - это вовсе не обязательно складчатость (даже в Гималаях), а складчатость вовсе не обязательно горы (вспомните Таврическую серию в Крыму).

Если вы "нихрена не понял о чем речь" , то и сказать по делу вы ничего не можете. Так зачем воздух зря сотрясать?
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение msp » Ср дек 21, 2016 5:03 pm

Не надо так утрировать, насчёт географов. Горы как рельеф сильно связаны с геологией. Даже в школьном курсе географии это проходят. Складчатые, глыбовые и складчато-глыбовые горы, столовые горы и куэстовый рельеф как эффект бронирующего пласта и т.д.

Складчатость может быть и без горообразования но эпохи проявления интенсивной складчатости = эпохи интенсивного орогенеза.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение Кука » Ср дек 21, 2016 6:58 pm

msp писал(а):Горы как рельеф сильно связаны с геологией.
Это и козе понятно, т.к. разные горные породы имеют разную устойчивость к агентам выветривания. На этом интерес к геологии у географов заканчивается.

msp писал(а):Складчатость может быть и без горообразования ...
Чтобы не быть голословным, приведите пример, пожалуйста.
Только не надо приводить в пример срезанные эрозией горы, типа кристаллический фундамент древних платформ, который перекрытый ныне осадочным чехлом.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение msp » Ср дек 21, 2016 9:55 pm

msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Горообразование и складкообразование

Сообщение Идрис » Ср дек 21, 2016 10:35 pm

Кука это местный тролль тут много таких. Они конечно косвенное отношение к науке имеют, но не стоит их буквально воспринимать. Сам иногда забываю об этом. Но все таки предостерегают вас.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList