Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Возраст ледового щита Антарктиды

Возраст ледового щита Антарктиды

Сообщение Серый2 » Ср дек 07, 2016 1:08 pm

В теме Новая четвертичная геология Чувардинского viewtopic.php?f=4&t=6076 упоминалось про возраст существующих крупнейших покровных льдов Земли в "энное количество миллионов лет". С таким возрастом нельзя однозначно согласиться. Существуют другие оценки абсолютного возраста ледяного покрова. Сначала хотел это в означенной теме оставить, но передумал и создал эту - о возрасте существующих льдов. Я полагаю, Антарктический самый древний? Часто можно слышать, что этому льду более 30млн. лет, но так ли это?

http://marsexx.ru/gordon-2.html#98
В цикле Ночные диалоги с Гордоном в темах:
Антарктический климат в прошлом
Подледниковое озеро
Игорь Алексеевич Зотиков — член-корреспондент РАН, главный научный сотрудник Института географии РАН
Владимир Михайлович Котляков — академикРАН, директор Института географии РАН
Возраст льда над озером Восток 400 или несколько превышает 500тыс. лет - данные не очень внятно изложены.

http://www.itogi.ru/tehnologiya/2008/30/41709.html
В теме "Старый новый лёд" оспаривается миллионолетний возраст антарктического льда.
Сотрудники Арктического и Антарктического НИИ Большиянов и Бирюков в восточной части Антарктиды на массиве Фишер в каньоне нашли отложения с ракушками возрастом 700тыс.лет.

У того же Чувардинского по Гренландии есть данные о возрасте льда мощностью 2037м, у ложа ледника - 125-150тыс. лет.

В журнале Криосфера Земли, 2011г. в статье "Геокриологические условия Антарктиды" возрастом в 35-40млн. лет датируются первые оледенения. Но фактически (в ходе проведённых ряда исследований) установлены многолетнемёрзлые породы возрастом 5-15млн. лет(?) - самые древние и самые молодые - на невысоких морских террасах возрастом 2-25тыс.лет. (это не считая столетней пирокластики). "Говоря о возрасте многолетнемёрзлых пород материковых оазисов, следует иметь в виду, что на многие вопросы об их происхождении и эволюции нет однозначных ответов. ... В целом начало формирования многолетнемёрзлых пород в оазисах связывают с дегляциацией. ... в оазисах Ларсеманн... более 40тыс. лет назад. ... по заключению Большиянова на протяжении последних 430тыс. лет оазисы были свободны от ледникового покрова...
Читал бегло, но пологаю, что такие данные не позволяют оценивать возраст ледникового покрова Антарктиды в миллион лет и более. А приписывание миллионного возраста ледникам из-за путаницы понятий "возраст многолетней мерзлоты" или "первого оледенения" и "возраст ледового щита".

Даже самому любопытно.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Возраст ледового щита Антарктиды

Сообщение msp » Ср дек 07, 2016 1:37 pm

Возраст льда в Антарктиде не может быть 30 миллионов лет, он же непрерывно стекает с ледяных куполов. Началом олигоцена датируется начало оледенения Антарктиды.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Возраст ледового щита Антарктиды

Сообщение Серый2 » Ср дек 07, 2016 1:48 pm

Странно, мне казалось, что мы договорились, что лёд покровный у ложа малоподвижен, а в достаточно глубоких "западинах" вообще должен сохраняться реликтовый.
Но в любом случае, я не столько о возрасте льда вопрос поднял, сколько о возрасте покрова.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Возраст ледового щита Антарктиды

Сообщение Кука » Ср дек 07, 2016 2:00 pm

Согласно карте Пири Рейса, 6000 лет назад Антарктида не была покрыта льдом.
http://velikolepnyj.ru/istorija/karta-p ... -bez-ldov/
Геологические исследования подтверждают, что последний раз Земля Королевы Мод была без льда 6000 лет назад.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Возраст ледового щита Антарктиды

Сообщение msp » Ср дек 07, 2016 3:12 pm

6000 лет назад не было картографии и даже письменности не было.

Пограничный слой льда на границе текучего льда и промороженного ложа местами может быть древним, вопрос насколько. Тектоническая активность продолжается и подо льдом вне всякого сомнения и найти уцелевшие от самых ранних времён оледенения Антарктиды участки должно быть не просто.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Возраст ледового щита Антарктиды

Сообщение Кука » Ср дек 07, 2016 7:51 pm

msp писал(а):6000 лет назад не было картографии и даже письменности не было.

Парадокс, не было картографии и даже письменности, а карта побережья Антарктиды со снятым ледниковым покровом, возрастом более 6000 лет, существует. К чему бы это ?
Наличие такой карты указывает, что возраст ледового щита Антарктиды порядка 6000 лет, может быть чуть меньше.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Возраст ледового щита Антарктиды

Сообщение msp » Ср дек 07, 2016 8:13 pm

Кука писал(а):
msp писал(а):6000 лет назад не было картографии и даже письменности не было.

Парадокс, не было картографии и даже письменности, а карта побережья Антарктиды со снятым ледниковым покровом, возрастом более 6000 лет, существует. К чему бы это ?
Наличие такой карты указывает, что возраст ледового щита Антарктиды порядка 6000 лет, может быть чуть меньше.

Наличие такой карты указывает что натянуть сову на глобус можно разнообразными способами :lol:

За 6 000 лет при норме осадков в 40-60 миллиметров в пределах ледниковых куполов Антарктиды там может нарасти никак не более полукилометра льда при условии что он никуда не течёт.

Дело даже не в том что не было картографии и письменности 6 000 лет назад. Дело в том что во время создания карты Пири Рейса картография находилась в зачаточном состоянии и картографы вовсю фантазировали на предмет того что может находиться в "белых пятнах" куда ещё не ступала нога белого человека :roll:
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Возраст ледового щита Антарктиды

Сообщение Идрис » Ср дек 07, 2016 8:41 pm

На карте нарисована Терра аустралис инкогнита. Огромный материк который якобы существовал. Его искали вплоть до путешествий Кука. Он проплыл на кораблях максимально далеко на юг по нарисованной теоретической суше, но никакой суши не нашел. И сказал что это все ошибка и фантазии и нет никакого огромного материка. Только через полвека Беллинсаузен и Лазарев усомнились в словах авторитетного исследователя и поплыли туда еще раз и нашли. Правда оказалось что великий южный материк в реальности крохотный.

Теория говорила что раз вокруг северного полюса океан Арктика, значит вокруг южного материк Анти Арктика, Антарктика.

Так что ничему не соответствует карта пири рейса , собственно в то время в принципе не делали карт с точным соответствием объектов на карте и в природе. Потому что не делали и не умели и не нужно было. Там изобразили совершенно другую информацию
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Возраст ледового щита Антарктиды

Сообщение ВасАн » Чт дек 08, 2016 1:40 am

Серый2 писал(а):Я полагаю, Антарктический самый древний? Часто можно слышать, что этому льду более 30млн. лет, но так ли это?

Идрис, даже странно именно от Вас читать этот вопрос (мы сталкивались на палео ру). Тридцать миллионов - это ведь теоретический возраст оледенения, а не льда. По тектонике плит приблизительно 33 млн.лет назад Антарктида вошла в пояс Южного полярного круга. Естественно, что лед того возраста не мог сохраниться.
ВасАн
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 12:19 am

Re: Возраст ледового щита Антарктиды

Сообщение Идрис » Чт дек 08, 2016 10:35 am

Это не я написал.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Возраст ледового щита Антарктиды

Сообщение Серый2 » Чт дек 08, 2016 10:46 am

msp писал(а):6000 лет назад не было картографии и даже письменности не было.

Это ложное утверждение. Наиболее ранний период протописьменности относят к 9000-7000гг до н.э. Иератическое египетское письмо, как пишут в википедии, в сразу законченном виде, датируется 3200г до н.э. Ну и картография, астрономия, счёт, прочие ритуальные зарисовки предшествуют письменности. Опять же устную традицию никто не отменял. Кочевые люди, охотники великолепно читают карты и составляют абрисы при этом едва понимая по-русски.

Историческое свидетельство принимается (с известными поправками). Но хотелось бы современных геологических данных. Странно, пока что нахожу только общие утверждения, оторванные от фактов или такие вот частности как из журнала Криосфера Земли.

Господа! Вопрос не столько по возрасту конкретно льда в леднике, сколько по возрасту самого современного покрова. К тому же прошу не путать причины со следствием. Это не оледенение в Антарктиде наступило в связи с дрейфом её в заполярье, а сам дрейф предполагается исходя из предполагаемого времени наступления первого крупного оледенения. И вообще скользких тем, типа плитогонства, желательно не касаться. Дрейф полюсов - пжалста.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Возраст ледового щита Антарктиды

Сообщение Серый2 » Чт дек 08, 2016 1:27 pm

В своей монографии "Пассивное оледенение Арктики и Антарктиды" Большиянов пишет: Например, ледниковый щит Антарктиды, образовавшийся около 30 млн лет назад, в целом стабилен до настоящего времени.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Возраст ледового щита Антарктиды

Сообщение Кука » Чт дек 08, 2016 2:55 pm

http://becmology.ru/blog/applied/earth_evolut02.htm
Эоценовая эпоха
От 55 до 38 млн. лет назад.

В эоцене основные массивы суши начали понемногу принимать положение, близкое к тому, которое они занимают в наши дни. Значительная часть суши была по-прежнему разделена на своего рода гигантские острова, поскольку огромные материки продолжали удаляться друг от друга. Южная Америка утратила связь с Антарктидой, а Индия переместилась ближе к Азии. В начале эоцена Антарктида и Австралия все еще располагались рядом. Климат повсеместно был теплым либо умеренным. Большую часть суши покрывала буйная тропическая растительность, а обширные районы поросли густыми заболоченными лесами.


Олигоценовая эпоха
От 38 до 25 млн. лет назад.

В олигоценовую эпоху климат на Земле стал прохладнее, над Южным полюсом сформировался громадный ледниковый покров.

Миоценовая эпоха
От 25 до 5 млн. лет назад.

Ледниковый покров, начавший формироваться еще в олигоцене, в течение миоцена распространился на всю Антарктиду. Это привело к еще большему охлаждению мирового климата. С понижением температуры степи неуклонно разрастались и в конечном итоге заняли значительную часть Африки, Азии, Европы, а также Северной и Южной Америки.


Плиоценовая эпоха
От 5 до 2 млн. лет назад.

Космический путешественник, взглянув сверху на Землю в начале плиоцена, обнаружил бы материки почти на тех же местах, что и в наши дни. Взору галактического визитера открылись бы гигантские ледяные шапки в северном полушарии и громадный ледниковый покров Антарктиды. Из-за всей этой массы льда климат Земли стал еще прохладней, и на поверхности материков и океанов нашей планеты значительно похолодало. Большинство лесов, сохранившихся в миоцене, исчезло, уступив место необъятным степям, раскинувшимся по всему свету.


Плиоценовая эпоха
От 5 до 2 млн. лет назад.

Космический путешественник, взглянув сверху на Землю в начале плиоцена, обнаружил бы материки почти на тех же местах, что и в наши дни. Взору галактического визитера открылись бы гигантские ледяные шапки в северном полушарии и громадный ледниковый покров Антарктиды.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Возраст ледового щита Антарктиды

Сообщение Идрис » Пт дек 09, 2016 3:47 am

Это обобщенная схема.
Вон тут приведен график изменений температур земли в кайнозое.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ледниковый_период

График взят из нормальной статьи, просто не могут найти на нее ссылку. Там четко видно что ледниковый покров на антарктиде возникал два раза. Примерно 34 миллиона лет назад первый раз, а потом 25 млн лн он расстаял. И вновь начал появляться где то 14-13млн лн.

Появление ледника связывают с развитием течения западных ветров и изоляции Антарктиды от остальных течений в океане. А таяние ледниаа с перекрытием этого течения. Повторный рост ледника это повторное появление кругового течения вокруг Антарктиды.

Если его вновь перекрыть то вероятно и ледник в антарктиде на большей части растает
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Возраст ледового щита Антарктиды

Сообщение Серый2 » Пт дек 09, 2016 10:17 am

Кука, твои цитаты достойны пера британских учёных. Но какое всё это имеет отношение к геологической стороне вопроса? Именно такие, романтические описания на тему естественной истории и составляют основную долю мусора по геологической тематике.

По теме ищу работы по спорово-пыльцевому анализу. У меня уже возникли смутные подозрения, что вся антарктическая третичка оказалась в мезозое. И этот вопрос густо замешан на политике.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList