Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Каменные трубы пустыни Кызылкум

Каменные трубы пустыни Кызылкум

Сообщение Николай Ларин » Вс дек 04, 2016 11:03 am

На нашей планете встречаются удивительные природные образования – каменные трубы, возраст образования которых вероятно не превышает первых десятков тысяч лет, что по геологическим меркам произошло совсем недавно.
Трубы состоят из песка, спечённого при высокой температуре. Можно увидеть, что они переходят в покровные панцири, что указывает на своеобразный процесс «прожаривания». Источник тепла снизу не предполагается, т.к. под панцирями лежат рыхлые отложения - несцементированные пески. Это означает, что наблюдаемое плавление пород не является следствием магматических процессов. А мы видим источник тепла, выделяющийся в ходе химической реакции.
Для объяснения деталей реакции необходимо сделать небольшое отступление: Горение углеводородов не даст необходимой температуры для плавления песка. Наличие магмы исключено. Получается, что это уникальное место ставит геологическую науку в тупик. Однако существует альтернативная геологическая модель планеты, называемая теорией изначально гидридной Земли, которая в последнее время становится все более популярной среди геологов, поскольку позволяет объяснять множество геологических парадоксов и понять ранее неразрешимые проблемы. По этой модели Земля была изначально насыщена водородом, прогрессивная и цикличная дегазация которого обусловила геологические и тектонические процессы и смену геологических эпох.
Водород очень реакционноспособный газ и может образовывать соединения со многими элементами. Так, одним из самых распространенных элементов в земной коре является кремний. Соединение водорода с кремнием называется силан и его формула повторяет формулу метана CH4 с той лишь разницей, что вместо углерода в молекуле силана SiH4 находится атом кремния.
Силан в природе пока что никому не удавалось найти, но в то же время его никто и не искал. Силан - это очень реакционноспособный газ, который самовозгорается при контакте с воздухом. В природе, с общепринятой точки зрения, такой газ не может существовать. Продуктом горения силана является кремнезем SiO2, аналогичный по химическому составу кварцевому песку и никак от него не отличимый. Кроме того, силан может реагировать с другими минералами, содержащими кислород.
Например SiH4+Fe2O3 --> SiO2+FeO+Fe+H2+H2O+Q+ …(?)
Такие реакции экзотермичны, т.е. выделяют большое количество тепла. Именно оно могло быть причиной плавления пород. Для справки: При окислении 4-5 грамм силана выделяется достаточно тепла для выплавления 100 граммов силикатного расплава.)
Картинки не сумел прицепить, но их можно тут посмотреть: http://hydrogen-future.com/news/92-kame ... ylkum.html
Последний раз редактировалось Николай Ларин Пн дек 05, 2016 12:38 pm, всего редактировалось 1 раз.
Николай Ларин
Larin.Hydrogen@gmail.com __ http://hydrogen-future.com
+7 916 935 1367
Аватара пользователя
Николай Ларин
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:15 pm

Re: Каменные трубы пустыни Кызылкум

Сообщение jakl » Вс дек 04, 2016 12:03 pm

Где там натеки и панцири? Где их состав, петрографические и рентгеноструктурные исследования?
Это окаменелые деревья. Палеонтологические исследования проводятся там уже десятки лет десятками (если не сотнями) специалистов.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Каменные трубы пустыни Кызылкум

Сообщение msp » Вс дек 04, 2016 3:53 pm

Николай Ларин писал(а):Популярное объяснение этому месту состоит в том, что это якобы бывшие деревья, которые окаменели на корню.

Достаточно посмотреть в сильную лупу на поперечный срез или даже скол этих "труб" чтобы увидеть трахеиды без всякого "якобы".

Смотрели?

"Ксилему составляет три типа элементов: 1) собственно проводящие (трахеиды и сосуды); 2) механические (древесинные волокна или либриформ); 3) паренхимные.
Некоторые клетки этих тканей остаются живыми на протяжении всей жизни, а другие отмирают, сохраняя определенные функции.
Основными проводящими элементами ксилемы являются трахеиды и членики сосудов (трахеи)."
msp
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Каменные трубы пустыни Кызылкум

Сообщение Николай Ларин » Вс дек 04, 2016 4:45 pm

msp писал(а):
Николай Ларин писал(а):Популярное объяснение этому месту состоит в том, что это якобы бывшие деревья, которые окаменели на корню.

Достаточно посмотреть в сильную лупу на поперечный срез или даже скол этих "труб" чтобы увидеть трахеиды без всякого "якобы".

Смотрели?



Мы смотрели. Трубы состоят из кварцевого песка цементированного новообразованным кварцем и гематитом
Николай Ларин
Larin.Hydrogen@gmail.com __ http://hydrogen-future.com
+7 916 935 1367
Аватара пользователя
Николай Ларин
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:15 pm

Re: Каменные трубы пустыни Кызылкум

Сообщение Николай Ларин » Вс дек 04, 2016 4:52 pm

jakl писал(а):Где там натеки и панцири? Где их состав, петрографические и рентгеноструктурные исследования?
Это окаменелые деревья. Палеонтологические исследования проводятся там уже десятки лет десятками (если не сотнями) специалистов.

Не всё там сходится с версией окаменевшего дерева. Из песка они состоят. Спечённого. Надо заметить, что это распространённое заблуждение, что любая каменная труба была когда-то деревом.
Николай Ларин
Larin.Hydrogen@gmail.com __ http://hydrogen-future.com
+7 916 935 1367
Аватара пользователя
Николай Ларин
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:15 pm

Re: Каменные трубы пустыни Кызылкум

Сообщение jakl » Вс дек 04, 2016 6:04 pm

Ну, пускай это даже не деревья, пускай это хитрые железистые/кремнистые конкреции такого странного вида. Где доказательства вашей гипотезы? Где структурные исследования?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Каменные трубы пустыни Кызылкум

Сообщение Идрис » Пн дек 05, 2016 2:54 am

При чем тут плавление песка? Если вы пишете о "кварцевых зернах" сцементированных чем то. То есть плавления кварцевых зерен нет. Сами зерна остались целыми. Следов какого либо аморфного стекла обсидиана например нет.

Может это выходы подземных вод, со цементированным песком за счет выпавщих из растворов соединений. Панцири за счет сцементированных слоев солями и окислами.

Может быть и остатки организмов. Хотя больно одинаковые. Там совсем необязательно чтобы сама форма была деревом. Она могла возникнуть вокруг дерева. За счет создания вокруг ствола в грунте условий для отложения солей на геохимических барьерах.

Почему сразу "ставит геологическую науку в тупик.

Ну и что в этом такого?

Хотя это конечно палеонтологически крутое место и известно оно уже более 100 лет
http://www.uzgeolcom.uz/ru/geo_heritage/dzharakuduk-/

Тут еще больше фото объектов оттуда
http://sibved.livejournal.com/188081.html
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Каменные трубы пустыни Кызылкум

Сообщение msp » Пн дек 05, 2016 5:29 am

На хороших фото видно что это останки деревьев и ничто иное. Там и проводящую систему прекрасно видно будет в лупу (не в слепках из песчаника а в замещённых лимонитом кусках стволов, их там много).
msp
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Каменные трубы пустыни Кызылкум

Сообщение Идрис » Пн дек 05, 2016 9:48 am

Участок является крупнейшим скоплением окаменелостей, в том числе сухопутных, медового периода. То есть все это накапливались в условиях прибрежных болот. Что то типа мангровых лесов и болот. Так что деревья наиболее вероятны.

Но в принципе в других местах это могут быть и отложения из подземных вод.

Почему надо приплетать вместо таких более менее понятных объяснений, явно странные и явно непонятные?
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Каменные трубы пустыни Кызылкум

Сообщение Серый2 » Пн дек 05, 2016 11:12 am

Любопытно, а старик Ларин в курсе этой профанации его гипотезы?
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Каменные трубы пустыни Кызылкум

Сообщение Николай Ларин » Пн дек 05, 2016 12:37 pm

Серый2 писал(а):Любопытно, а старик Ларин в курсе этой профанации его гипотезы?

В.Н.Ларин предсказал подобное явление. Ну мы и решили проверить. И в первый же день обнаружили "жареные пески". Было это в 2005 г в пустыне Негев в Израиле. Потом проверили идею в Султанате Оман (2010). В Омане прогноз тоже сработал. И в Индии (2015). Теперь вот в Узбекистане.
Вообще говоря, есть большая разница между прогнозом и объяснением.
Николай Ларин
Larin.Hydrogen@gmail.com __ http://hydrogen-future.com
+7 916 935 1367
Аватара пользователя
Николай Ларин
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:15 pm

Re: Каменные трубы пустыни Кызылкум

Сообщение Идрис » Пн дек 05, 2016 1:02 pm

Если в отложения относимых к меловому возрасту находят фауну и флору мелового возраста - это тоже прогноз.

Никаких следов оплавления собственно кварцевых зерен как я понял вы не видели. Вы видели лишь сцементированные чем то зерна песка. Этот цемент вы решили считать следом действия сгоревшего водорода из глубин. Который чудно сгорел сам в себе никак не затронув и не изменив вмещающие породы. Можно и так представить. Даже можно механизм наверно такого горения придумать.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Каменные трубы пустыни Кызылкум

Сообщение Серый2 » Пн дек 05, 2016 2:10 pm

Идрис писал(а):Если в отложения относимых к меловому возрасту находят фауну и флору мелового возраста - это тоже прогноз.

Нет, это уже диагноз.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Каменные трубы пустыни Кызылкум

Сообщение Николай Ларин » Пн дек 05, 2016 3:30 pm

Идрис писал(а):Никаких следов оплавления собственно кварцевых зерен как я понял вы не видели. Вы видели лишь сцементированные чем то зерна песка. Этот цемент вы решили считать следом действия сгоревшего водорода из глубин. Который чудно сгорел сам в себе никак не затронув и не изменив вмещающие породы. Можно и так представить. Даже можно механизм наверно такого горения придумать.

Видели. В Израиле и до нас изучали эти плавленые пески. Там основная проблема, как и везде, это источник тепла. В Израиле песок так подогрело, что он дал столбчатую отдельность как у базальтов https://www.google.ru/webhp?sourceid=ch ... ch%20ramon
А про цемент я уже писал, что это новообразованный кварц и гематит.
Николай Ларин
Larin.Hydrogen@gmail.com __ http://hydrogen-future.com
+7 916 935 1367
Аватара пользователя
Николай Ларин
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:15 pm

Re: Каменные трубы пустыни Кызылкум

Сообщение Идрис » Пн дек 05, 2016 4:07 pm

Выпавшие из раствора соединения кремния и железа. Которые и дали цемент. При чем тут оплавление?

При плавлении можно ожидать плавление минеральных зерен, например крайне низкотемпературного кварца. Как я понимаю вы видели зерна кварца, значит температура "штучки" явно была не супер высокой. Плюс вероятно там не только зерна кварца, но и зерна других минералов, например кальцита, а это уже речь о первых сотнях градусах и т.д.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot], Yandex [Bot] и гости: 2

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList