Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Таймырский угольный бассейн

Re: Таймырский угольный бассейн

Сообщение ВасАн » Сб дек 10, 2016 7:15 pm

TreeLoys писал(а):
ВасАн писал(а): Спрашивать, лучше по по Восточно-Таймырской угленосной площади (именно тут мерял тундру шагами).

Здравствуйте, не ожидал конечно, вопросов у меня действительно много... Я даже не думал что еще кому-то интересно... У меня вопросы крайне необычные и многие их не одобряют) Меня не заставляли делать рефераты и еще что-то, просто мне оочень интересно) Собралась внушительная коллекция карт по всему Таймыру! Но вот без объяснительных записок... Коих 4 штуки на весь Таймыр... А вот встретить человека которые все горы Бырранга облазил, это удача!)))

Здравствуйте. В первых строках хочу извиниться, по запарке написал Восточно-Таймырская, а надо было Западно-Таймырская угленосная площадь, она более перспективна.
Сам бассейн входит в десятку крупнейших в мире, но не по запасам, а как правильно говорит Серый - ресурсам, а это две большие разницы. В категорию запасов вошло лишь единственное месторождение, где было проведено разведочное бурение на угли коксующихся марок. В послевоенный период добывались угли штольневым способом в устье реки Пясина, но только как, скажем так, аварийные. Дело в том, что доставку грузов в Норильский промышленный район вначале планировалось вести через судоходную реку Пясину.
В последствии по заданию МинГео была создана Ревизионно-Методическая партия, в задачу которой входило, главным образом, дать либо положительную оценку, либо отвергнуть бассейн, как перспективный. Дело в том, что здесь, как на Восточно-Сибирском угольном бассейне развит трапповый магматизм, доводящий угли до "бросового" состояния - превращение их в природные коксы со значительной зольностью. Вот этот трапповый магматизм на Таймыре оказался вовсе не губительным, а наоборот, доводящим угли до уникальных образований с чрезвычайно низкой зольностью и сохранностью.
И никто, конечно, не будет в современном мире связывать угли Таймыра с восстановлением железных руд - это экономически бесперспективно. Потому, после открытия ряда месторождений вполне достойных коксующихся улей, мы переключились на поиски графитов, как более дорого сырья. Однако поджидало и открытие совершенно нового, уникального для мира образования, названного несколько тяжеловато - природного термоантрацита. В 1995 году в районе горы Сэрэгэн, были поставлены поисково буровые работы - ребята тащили технику зимниками с Хатанги. А мы "сверлили дырки" под ордена. Но лихость девяностых...
Мы тоннами своими руками и кайлом добывали и вывозили вертолетом около десятка тонн графитов и термоантрацитов, что бы провести полузаводские испытания. В Свердловске из сырья изготавливались стержни большого диаметра и подовые блоки для выплавки алюминия. Тут цены на сырье в сотни раз выше, чем на рядовые угли. Нашелся даже предприниматель в Красноярске, готовый ставить добычу.
Таких ресурсов на высококачественные графиты и термоантрациты, как на Таймыре, нет больше нигде в мире - это поистине уникальный бассейн.
Кажется в 2005 году одна австралийская фирма была готова откупить площадь под разведку, не состоялась сделка, потом, когда работал в бизнесовской компании хотел было возродить разговор о бассейне с алюмитчиками из РусАла, но они уже перевели к тому времени производство стержней и блоков в Китай.
Теперь, вроде проскальзывает идея освоения устья Оби и постройки северо-восточной ветви уральской ж/д, а ведь оттуда до устья Енисея и Пясины - рукой подать. Но пока наша геология не чешется, мы вновь решаем, что незачем знать, что у нас под ногами, удобнее купить у китайцев... Я ведь краем был связан и с, так называемым, сланцевым (угольным) газом, сколько бились с Газпромом (мы ведь начинали), а теперь америкосы этими технологиями рынку грозят.

ПП. Где-то дома у меня еще валяется последний отчет нашей партии, где я прогнозирую и очерчиваю более десятка перспективных месторождений. Сам сотку составлял.
ВасАн
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 12:19 am

Re: Таймырский угольный бассейн

Сообщение msp » Сб дек 10, 2016 8:40 pm

Графит это конечно не уголь но конкурировать с синтетическим графитом для электродов таймырский графит вряд ли сможет. Редкометальный потенциал метаморфизированных таймырских углей изучался? Например, килограмм галлия стоит несколько десятков тысяч рублей...
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Таймырский угольный бассейн

Сообщение TreeLoys » Сб дек 10, 2016 10:40 pm

ВасАн писал(а):
TreeLoys писал(а):
ВасАн писал(а): Спрашивать, лучше по по Восточно-Таймырской угленосной площади (именно тут мерял тундру шагами).

Плохо, по восточной угленосной площади района Диксон объяснительных записок вообще нету... А есть там выходы пластов бурых или каменных неподалеку от моря пригодных для разработки? Условие: недалекое залегания пласта от поверхности. Ну или хотя бы координаты парочки с кратким описанием недалеко от моря...
Интересует этот район:Изображение
Есть еще вот такой лист, но он без объяснительных записок(((
http://geolkarta.ru/images/S44-46_/S-44-XXVII,XXVIII/S-44-XXVII,XXVIIIP.jpg
Интересуют проявления II-2-25, II-1-19, III-2-46 если бы вы дали краткое описание по ним...

А в особенности про II-2-25, сопка Северная... Там наверное пласт мощный выходит?
TreeLoys
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 5:22 pm

Re: Таймырский угольный бассейн

Сообщение ВасАн » Вс дек 11, 2016 6:23 pm

msp писал(а):Графит это конечно не уголь но конкурировать с синтетическим графитом для электродов таймырский графит вряд ли сможет. Редкометальный потенциал метаморфизированных таймырских углей изучался? Например, килограмм галлия стоит несколько десятков тысяч рублей...

Редкоземельные металлы - это для бурых углей. Теоретически интересен факт снижения зольности с ростом регионального метаморфизма. Для Таймырского бассейна характерен метаморфизм, связанный с пластовыми интрузиями, при этом в антрацитах (и выше) наблюдается уникально низкая зольность (до 2%).

Ископаемый графит условно делится (по ценности снизу вверх) на скрытокристаллический, явнокристаллический и чешуйчатый (мелко, средне, крупно). Углегенный графит скрытокристаллический с примесями явнокристаллического. Для электродов обычно применяют графиты (графитоиды) из нефтяного пека, т.к. именно они обладают достаточно высокой чистотой. Но применяют и искусственные термоантрациты, т.е. обожженные антрациты в которых выгорает зола. По заключению "электродчиков" для Таймырских природных термоантрацитов и графитов достаточно высокотемпературной "сушки", когда удаляется излишний азот. Так что вопрос открыт, тем более что, повторюсь, у природных термоантрацитов с Таймыра аналогов в мире нет.
ВасАн
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 12:19 am

Re: Таймырский угольный бассейн

Сообщение ВасАн » Вс дек 11, 2016 7:18 pm

TreeLoys писал(а):Плохо, по восточной угленосной площади района Диксон объяснительных записок вообще нету... А есть там выходы пластов бурых или каменных неподалеку от моря пригодных для разработки? Условие: недалекое залегания пласта от поверхности. Ну или хотя бы координаты парочки с кратким описанием недалеко от моря...

Трудно Вам советовать, не зная Ваших целей.
В пределах собственно Таймырского бассейна (горы Бырранга) бурых углей нет, но они есть на самом севере Таймыра, в районе реки Ленинградская. Это, так называемая северо Таймырская угленосная площадь мелового возраста. Там когда-то вели разработки, надо думать с целью поисков урана в углях - осталось много бочек с этими углями и дохлый ряд колючей проволоки. Мы брали эти угли из пласта, топились ими в палатке.
Вы привели карту по району двух углепроявлений, хотя их и называют месторождениями и даже как-то в балансы вносили. Но там очень сложная тектоника и невыдержанность пластов по марочному составу (угли от марки Г до графита). На берегах рек хороших выходов на поверхность нет, а в обрывах у моря (Енисейской губы) там, где предполагается выход - обязательно сидит ледник. Все эти месторождения были забракованы, как перспективные для постановки разведочного бурения. Но несколько юго-восточнее вдоль русла реки Сырадасай проходит антиклинальная складка с выходом на поверхность пермских угленосных отложений с выявленными бурением пластами хороших коксующихся углей мощностью до десяти метров. Несомненно, что мощные пласты есть и вдоль побережья, но кайлом там добычу не учудить.

Мы, как угольщики, в палатках топились обычно газовыми углями, взятыми из речного обрыва, но и антрацитами топились то же, но брали их далеко от моря - просто сажали вертолет, и за час набирали в мешки.
ВасАн
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 12:19 am

Re: Таймырский угольный бассейн

Сообщение TreeLoys » Вс дек 11, 2016 7:43 pm

ВасАн писал(а):
TreeLoys писал(а):Плохо, по восточной угленосной площади района Диксон объяснительных записок вообще нету... А есть там выходы пластов бурых или каменных неподалеку от моря пригодных для разработки? Условие: недалекое залегания пласта от поверхности. Ну или хотя бы координаты парочки с кратким описанием недалеко от моря...

Трудно Вам советовать, не зная Ваших целей.
В пределах собственно Таймырского бассейна (горы Бырранга) бурых углей нет, но они есть на самом севере Таймыра, в районе реки Ленинградская. Это, так называемая северо Таймырская угленосная площадь мелового возраста. Там когда-то вели разработки, надо думать с целью поисков урана в углях - осталось много бочек с этими углями и дохлый ряд колючей проволоки. Мы брали эти угли из пласта, топились ими в палатке.
Вы привели карту по району двух углепроявлений, хотя их и называют месторождениями и даже как-то в балансы вносили. Но там очень сложная тектоника и невыдержанность пластов по марочному составу (угли от марки Г до графита). На берегах рек хороших выходов на поверхность нет, а в обрывах у моря (Енисейской губы) там, где предполагается выход - обязательно сидит ледник. Все эти месторождения были забракованы, как перспективные для постановки разведочного бурения. Но несколько юго-восточнее вдоль русла реки Сырадасай проходит антиклинальная складка с выходом на поверхность пермских угленосных отложений с выявленными бурением пластами хороших коксующихся углей мощностью до десяти метров. Несомненно, что мощные пласты есть и вдоль побережья, но кайлом там добычу не учудить.

Мы, как угольщики, в палатках топились обычно газовыми углями, взятыми из речного обрыва, но и антрацитами топились то же, но брали их далеко от моря - просто сажали вертолет, и за час набирали в мешки.

Ну цель кустарная добыча для электростанции скажем так, так что нужен уголь недалеко от поверхности залегания.
Хочется чтобы был мощный пласт(хотя бы 1 метр) любых углей недалеко от моря. И с не глубоким залеганием.
Сырадасай отпадает...
МУРМАНСК (Рейтер) - Совместное предприятие Норильского никеля и одной из крупнейших горнорудных компаний мира BHP Billiton в 2015 году начнет добычу коксующегося угля на месторождении в России, сказал журналистам замглавы производственного развития транспортного блока Норникеля Николай Матюшенко.
TreeLoys
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 5:22 pm

Re: Таймырский угольный бассейн

Сообщение msp » Вс дек 11, 2016 8:22 pm

Вы что хотите из благодатного климата Донбасса переселиться в лютое таймырское Заполярье? Там зима 9 месяцев в году и три месяца на небе нет солнца люди туда едут на заработки за длинным северным рублём лелея надежду на заработанное прикупить домик где-нибудь на югах и прожить в нём остаток жизни насколько хватит траченого на северах здоровья. Отсюда и хищнический, рваческий подход ко всякой добыче чего бы то ни было в тех условиях.

Лучше залезть на полтора километра под землю в Донбассе чем добывать уникальный таймырский термоантрацит по верхам, потому что хапнут только то что легко взять остальное бросят изуродовав всё вокруг.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Таймырский угольный бассейн

Сообщение TreeLoys » Вс дек 11, 2016 8:51 pm

msp писал(а):Вы что хотите из благодатного климата Донбасса переселиться в лютое таймырское Заполярье? Там зима 9 месяцев в году и три месяца на небе нет солнца люди туда едут на заработки за длинным северным рублём лелея надежду на заработанное прикупить домик где-нибудь на югах и прожить в нём остаток жизни насколько хватит траченого на северах здоровья. Отсюда и хищнический, рваческий подход ко всякой добыче чего бы то ни было в тех условиях.

Лучше залезть на полтора километра под землю в Донбассе чем добывать уникальный таймырский термоантрацит по верхам, потому что хапнут только то что легко взять остальное бросят изуродовав всё вокруг.

Ну да. Тут все занято, в тихую станцию не построишь, и 1,5км копанка это перебор))) Вот на Таймыре паровую машину построил, хоть того же Уатта, в котле морскую воду выпаривай, энергию получай и соль. А из соли магний электролизом добывай. Так что да, готов променять))) А тут у меня крыша будеть, сейчас вон дома в неплохом состоянии за 30т.р. предлагали))) магний сейчас по 40т.р. за тонну. Мне хватит, всю зиму магний плавь, летом поехал тонн 4-5 сдал в металлоломе и все. Тут он по 8-10тысяч зарплаты максимум. При том что морозы -50 градусов там, это же охрененный конденсатор можно приделать, КПД больше 5% гарантированно, или просто каскад Стирлингов, +- 100градусов.

И да, меня термоантрацит не интересует, главное чтобы много было))

Из записки объяснительной видно, что в бухте угольной около 130 миллионов тонн бурого угля. Мне одному хватит))) Особенно если максимум тонн 100 в год добывать.
Ой, ошибся...
Запасы месторождения бухты Угольной и ее притоков составили 730 млн. т.
Здесь на площади 180 км (проявления II-5-1, II-5-2, II-5-3, II-4-4, III-4-1) в песчано-глинистых отложениях шренковской свиты нижнего мела залегает до 5 угольных пластов мощностью от 0,6 м до 2,5 м. Залегание пластов моноклинальное с
падением на юго-восток под углом до 50-70˚. В некоторых случаях по выходам и
расчисткам установлены сбросы с амплитудой до нескольких метров, секущие
угольные пласты, что, по-видимому, является следствием неотектонических дви-
жений в зоне Главного Таймырского надвига.

Изображение
а потом можно турбину притащить...
TreeLoys
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 5:22 pm

Re: Таймырский угольный бассейн

Сообщение msp » Вс дек 11, 2016 9:16 pm

TreeLoys писал(а):Ну да. Тут все занято, в тихую станцию не построишь, и 1,5км копанка это перебор))) Вот на Таймыре паровую машину построил, хоть того же Уатта, в котле морскую воду выпаривай, энергию получай и соль. А из соли магний электролизом добывай. Так что да, готов променять))) А тут у меня крыша будеть, сейчас вон дома в неплохом состоянии за 30т.р. предлагали))) магний сейчас по 40т.р. за тонну. Мне хватит, всю зиму магний плавь, летом поехал тонн 4-5 сдал в металлоломе и все. Тут он по 8-10тысяч зарплаты максимум. При том что морозы -50 градусов там, это же охрененный конденсатор можно приделать, КПД больше 5% гарантированно, или просто каскад Стирлингов, +- 100градусов.

И да, меня термоантрацит не интересует, главное чтобы много было))


Фантастики в стиле "стимпанк" обчитались не иначе :lol: в одно рыло там разве что по песцу зверовать можно но это надо быть местным уроженцем поселенцы не смогут а про металлолом Серый выше уже отписался не надо ничего плавить только сдавать его там некуда это геологоразведка советская могла себе позволить уголь вертолётом в мешке чтобы палатку топить
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Таймырский угольный бассейн

Сообщение ВасАн » Вс дек 11, 2016 11:28 pm

TreeLoys писал(а):Особенно если максимум тонн 100 в год добывать.

В принципе Вам правильно говорят про Таймыр. Даже в суровые военные годы люди не решались на добычу местных углей. Хотя углепроявления почти у поверхности есть. Но это почти - такая мерзлота, что ее даже бульдозер не возьмет, Вы ж не будете катерпеллер покупать. Снег сходит (и то не везде) только в начале июля, а к концу августа выпадает.
Все берега завалены плавником, но даже его не жаловали на топку, предпочитали соляру и ветряки. А ныне наверняка и в самом Диксоне почти никто не живет...

Добыча, которая велась - это мелкие штольни. Но добывалось только как страховочный вариант, а проявления разведывались и регистрировались потому, что положено было по закону, а не в силу экономики. Даже мелкую вскрышную канаву заложить - адский труд.

Когда я там работал, в девяностые, в устье каждой реки стоял барак, а то и неплохой дом с рыбаками сезонниками и постоянным охотником. Сейчас, не знаю.
ВасАн
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 12:19 am

Re: Таймырский угольный бассейн

Сообщение TreeLoys » Пн дек 12, 2016 10:25 am

ВасАн писал(а):
TreeLoys писал(а):Особенно если максимум тонн 100 в год добывать.

В принципе Вам правильно говорят про Таймыр. Даже в суровые военные годы люди не решались на добычу местных углей. Хотя углепроявления почти у поверхности есть. Но это почти - такая мерзлота, что ее даже бульдозер не возьмет, Вы ж не будете катерпеллер покупать. Снег сходит (и то не везде) только в начале июля, а к концу августа выпадает.
Все берега завалены плавником, но даже его не жаловали на топку, предпочитали соляру и ветряки. А ныне наверняка и в самом Диксоне почти никто не живет...

Добыча, которая велась - это мелкие штольни. Но добывалось только как страховочный вариант, а проявления разведывались и регистрировались потому, что положено было по закону, а не в силу экономики. Даже мелкую вскрышную канаву заложить - адский труд.

Когда я там работал, в девяностые, в устье каждой реки стоял барак, а то и неплохой дом с рыбаками сезонниками и постоянным охотником. Сейчас, не знаю.

То есть основная проблема это мерзлый уголь и люди? Так вот, людей даже такому как мне жалко будет, значит людей там не будет. Есть такая штука как эффект Юткина... На острове Большевик сейчас ведутся разработки россыпи золота, должно быть там еще хуже, чем на полуострове...
TreeLoys
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 5:22 pm

Re: Таймырский угольный бассейн

Сообщение msp » Пн дек 12, 2016 10:41 am

Намного намного южнее Таймыра, в Минусинском угольном бассейне, есть близко к поверхности залегающие каменные угли и тут же рядом палеогеновые бурые железняки в озёрных отложениях, здоровые такие конкреции и корки, даже не надо ничего копать, при вскрыше угольного разреза их в отвалы :wink: сто тонн в год набрать не вопрос только время теперь другое, и металлургия другая, не выгодно в общем это всё. Что интересно, местная кустарная металлургия железа которой без малого три тысячи лет никогда не использовала эти железняки (просто не знали где их можно добывать прокопав метр или два наносов не было тогда геологоразведки и угольных разрезов) предпочитая таскать за сто километров с гор магнетит большими кусками к ленточным сосновым борам где жгли из сосны древесный уголь для кустарной сыродутной металлургии, прямо рядом с неглубоко залегающими каменными углями.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Таймырский угольный бассейн

Сообщение ВасАн » Пн дек 12, 2016 1:26 pm

TreeLoys писал(а):То есть основная проблема это мерзлый уголь и люди?

Лучше говорить экономическая целесообразность. Ведь мы не просто так отказались от дальнейших поисков горючих углей, переключившись на "не горючие". И искали их тоже не абы где, а поближе к пунктам возможной транспортировки. Учитывая дебитовку с прибылью, оправданным оказался маршрут до Пясины зимником, затем суда до Енисея и Красноярска, как потребителя - это для аллюминиевой промышленности. О углях Таймыра, как топливе - не рентабельно.

Хотелось бы, конечно, пока жив, увидеть заинтересованность именно в природных термоантрацитах, ведь потратили изрядно денег на проведение исследований, даже пытались определить спектр выхода на мировой рынок. Возможная стоимость именно термоантрацитов могла бы пробить дорожку к освоению, и уже после начала освоения можно думать и о менее рентабельных ископаемых. Конечно, если бы обнаружился второй "нор-никель"... но не обнаружен.
ВасАн
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 12:19 am

Re: Таймырский угольный бассейн

Сообщение Диксон » Пт янв 06, 2017 10:25 pm

На Диксоне с 2015 года ведутся грр. Судя по заметкам в прессе успешно.
Диксон
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт янв 06, 2017 10:19 pm

Re: Таймырский угольный бассейн

Сообщение Диксон » Пт янв 06, 2017 10:31 pm

Диксон
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт янв 06, 2017 10:19 pm

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList