Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение Идрис » Пн ноя 21, 2016 3:35 pm

Ну да, про перестройки речных бассейнов в регионе я и писал.

В лену то сток вероятно тоже. Теоретически можно нарисовать сток даже через Амур (через понижение с системой озер в центре Забайкальского края). Но в любом случае явно Современные пороги и прочие никакой проблемой не являются.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение vlad_ukr » Пт ноя 25, 2016 8:31 pm

В http://www.ginras.ru/library/pdf/514_19 ... urasia.pdf есть такая цитата:
Вторая, юго-восточная, зона представлена разломом Лансъярв и продолжающим его на северо-восток крупным активным разломом Северной Финляндии. Оба они выражены послеледниковыми уступами с поднятыми юго-западными крыльями. 50-километровый взброс Лансъярв имеет высоту уступа 5—10 м, в одном месте — 20 м [Lagerback, 1990]. Смещение частично произошло еще в конце плейстоцена, но в значительной мере приходится на начало голоцена - после отступания последнего ледника и до падения уровня максимального послеледникового моря (8000-9000 лет назад). Максимальное вертикальное смещение этого возраста — 10м. Разлом наклонен на юго-восток под углами 40—90° [Lagerback, 1990].
Так этот взброс произошёл от того, что ледник растаял, или он бы и без ледника выскочил? Как я понимаю, опущенное крыло так не отреагировало на нагрузку, хотя лёд давил на него с не меньшей силой.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение Серый2 » Сб ноя 26, 2016 10:20 am

vlad_ukr писал(а):Так этот взброс произошёл от того, что ледник растаял, или он бы и без ледника выскочил?

Это глупый вопрос.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение vlad_ukr » Сб ноя 26, 2016 11:02 am

В таком случае сами задайте умнее вопрос о связи взброса с гляциоизостазией и на него ответьте.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение Серый2 » Сб ноя 26, 2016 11:59 am

Можно ли установить причинно-следственную связь между конкретной дизъюнктивной дислокацией и конкретной гляциоизостазией если оба совпадают по месту?
- Нет, установить связь нельзя, так как сама гляциоизостазия это только предполагаемое явление, а дизъюнктивная дислокация может иметь под собой множество причин.
Но! Можно предположить, что эти два события связаны. Таким образом: "так этот взброс произошёл ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО от того, что ледник растаял (так заложение этого взброса, на твой взгляд, связано с таянием этого ледника)", но уж никак не "или он БЫ и без ледника выскочил". Это очень скользкое поле пустых сложносочинённых построений. Геология во многом это историческая наука, часто, БЫ тут неприемлемо.

Примечание: установление времени заложения дизъюнктива это не тривиальная задача. Хороший, кстати, вопрос для новой темы.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение vlad_ukr » Сб ноя 26, 2016 12:22 pm

Хорошо. Зайду с другой стороны без каких-либо БЫ.
Не секрет, что для любых тектонических явлений, в том числе и взбросов, существуют причины, которые, если не ошибаюсь, также изучает геология. В регионе разлома Лансъярв были какие-либо иные условия, кроме таяния ледника, для взброса? Так вопрос поставить можно?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение Серый2 » Сб ноя 26, 2016 1:52 pm

Геология НЕ изучает причины геологических явлений, так как для большинства явлений количество достаточных причин всегда более двух - геология их ищет.
Геология описывает геологические явления, в том числе, в процессе систематизации, ПРИПИСЫВАЯ им причины и строя на таком приписывании прогнозы, но сами причины геологии не доступны. Да мы видим, что кора трясётся, а вулканы извергаются, в низинах откладываются породы, а с возвышенностей смываются. Но это как по шевелению вшей на теле носорога изучать его анатомию. Можно? - Конечно.
Но ведь причиной образования россыпей является разрушение коренных источников, перенос, отложение, ведь это же изучается и даже моделируется? - Согласен, но речь о явлениях более глубоких и разновлиятельных.

И что следует из этой малопонятной террады? - А ответ на вопрос.
vlad_ukr писал(а): В регионе разлома Лансъярв были какие-либо иные условия, кроме таяния ледника, для взброса?

Да, всегда есть какие-либо иные условия для заложения разлома. То есть вопрос избыточный.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение vlad_ukr » Пт дек 16, 2016 2:19 pm

В http://www.evgengusev.narod.ru/vniio/avetisov-1996.html есть такое мнение:
Взгляды на причины современного поднятия окраин Норвежско-Гренландского бассейна и Евразийского суббассейна, и в первую очередь Фенноскандии и Шпицбергена, претерпели эволюцию от всеобщего признания его чисто гляциоизостатической природы до превалирующей в настоящее время точки зрения, согласно которой гляциоизостазия имеет подчиненное значение, а ведущая роль принадлежит глубинным тектоническим процессам. Гляциоизостатическая гипотеза базировалась на разработанной в начале века схеме Де Геера - Хёгбома, согласно которой Фенноскандия испытывает куполообразное поднятие с максимальной скоростью в центре Балтийского щита, северная часть Ботнического залива, где мощность ледника была наибольшей, и уменьшением скорости от центра к периферии. Это мнение подкреплялось расчетами [Gutenberg, 1941 и др.], показывавшими, что ледяной покров диаметром более 500 км и мощностью не менее 1 км должен вызывать прогиб земной коры. Приходу к позиции, отрицающей определяющую роль гляциоизостазии в генерировании современных вертикальных движений, способствовали следующие основные факты.
Далее приведены ряд фактов, но так как они многословные, я не буду их здесь цитировать, чтобы не загромождать тему. Интересующиеся могут скачать статью, а здесь при желании обсудим эти факты.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение Серый2 » Пт дек 16, 2016 2:48 pm

Там больше не факты, а результаты толкования фактов. Уже научись различать.
Но в пользу гляциоизостазии есть действительно факт. Антарктида - единственный континент, практически полностью покрытый льдом, и этот же континент имеет самый глубокий шельф - средние его отметки, т.е. Антарктида глубже всех сидит в воде. Совпадение? Может быть.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение vlad_ukr » Пт дек 16, 2016 3:24 pm

Серый2 писал(а):Антарктида глубже всех сидит в воде.
Зависит от уровня океана. На севере, вообще, всё под водой. Вода давит?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение jakl » Пт дек 16, 2016 8:47 pm

vlad_ukr писал(а):
Серый2 писал(а):Антарктида глубже всех сидит в воде.
Зависит от уровня океана. На севере, вообще, всё под водой. Вода давит?

Что "все"? Вам про одно, вы про другое.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение vlad_ukr » Пт дек 16, 2016 9:16 pm

jakl писал(а):Что "все"?
Континентальная кора.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение jakl » Сб дек 17, 2016 8:04 am

vlad_ukr писал(а):
jakl писал(а):Что "все"?
Континентальная кора.

Вот именно - в Арктике это в среднем 100 метров, а в Антарктике больше 300. Заканчивайте быть Бабой Ягой уже.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение Серый2 » Сб дек 17, 2016 11:41 am

Влад, я говорил о континенте Антарктида, кроме него Земля носит ещё пять континентов, с ними и сравнивал. Что за континент весь-под-водой на севере?
Влад, прежде чем призывать к дискуссии, пройдись по теме самостоятельно; сформулируй, а потом задай конкретные вопросы.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение Кука » Пн дек 19, 2016 12:06 pm

Серый2 писал(а): Антарктида - единственный континент, практически полностью покрытый льдом, и этот же континент имеет самый глубокий шельф - средние его отметки, т.е. Антарктида глубже всех сидит в воде. Совпадение? Может быть.

Часть Южной Америки и без материкового оледенения глубоко сидит, в смысле не высоко над уровнем моря возвышается. Я говорю об Амазонкой и Лаплатской низменностях. Хотя широты одинаковые с Африкой, которая наоборот возвышается над уровнем моря.

А куда вы прилепите те, поднимающиеся участки земной коры, на которых вообще никогда небыло материкового оледенения ?
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList