Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение Идрис » Сб ноя 19, 2016 9:42 pm

Третий регион где есть изостазии. Это очевидно крайний юг Южной Америки
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение Идрис » Сб ноя 19, 2016 9:48 pm

5 км это условная цифра для днепровского ледника (одного из среднеплейстоценовых). Она явно условна
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение vlad_ukr » Сб ноя 19, 2016 10:18 pm

Идрис писал(а):Вы ссылки не получили?
Я имел в виду, там, где оледенения вообще не было.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение msp » Вс ноя 20, 2016 7:12 am

Есть такой известный факт, в озере Байкал (456 метров над уровнем моря) живёт сугубо морское животное байкальская нерпа. Как она туда попала - никто не знает.
По всем геологическим данным Байкал никогда не соединялся с мировым океаном. Гипотеза Черского о том что нерпа продвинулась в Байкал по рекам Енисею и Ангаре противоречит экологии, нерпы не живут в реках (не приспособлены) а географических познаний о наличии где-то в верховьях длинной и быстрой реки огромного озера у них тоже вроде как не может быть.

Есть другая возможность, нерпа сначала попала в некий внутриконтинентальный водоём типа лагуны или озера который в какой-то момент соединялся с Мировым океаном а потом тектоника его отрезала (как Каспий) и подняла (как озеро Титикака на Альтиплано в Андах) а оттуда уже в Байкал из-за тектонических подвижек на какое-то время соединивших эти водоёмы.

Геологически (по соотв. отложениям) это не прослеживается, есть только живой факт - нерпа в Байкале.

Так что и "морены" на Европейской равнине вполне могут оказаться фаунистически не охарактеризованными ледово-озёрно-морскими отложениями.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение jakl » Вс ноя 20, 2016 2:55 pm

msp писал(а):Так что и "морены" на Европейской равнине вполне могут оказаться фаунистически не охарактеризованными ледово-озёрно-морскими отложениями.

Некоторые. но не все. В том и проблема. Точнее ее отсутствие.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение Идрис » Вс ноя 20, 2016 8:06 pm

Сперва вы сказали что кроме скандинавского ледника в других местах где были ледники изостазии нет. Я привел вам данные по лаврентийскому леднику и там сейчас вполне нормальная изостазии и мощный подъем.

А других мест в Северном полушарии где в позднем плейстоцене были крупные ледники не существует. Потому и других участков с изостазии там и нет.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение Идрис » Вс ноя 20, 2016 8:13 pm

Вполне себе тюлени могут по рекам плавать

https://regnum.ru/news/accidents/814729.html

Я читал, что каспийский тюлень доплывал в 18 веке до москвы. Так что проплыть по енисею и ангаре проблем принципиальных нет.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение vlad_ukr » Вс ноя 20, 2016 11:15 pm

Идрис писал(а):Сперва вы сказали что кроме скандинавского ледника в других местах где были ледники изостазии нет. Я привел вам данные по лаврентийскому леднику и там сейчас вполне нормальная изостазии и мощный подъем.
Понимаете, само явление гляциоизостазия, как таковое, весьма сомнительное. Допустим, в каком-то регионе зафиксировано поднятие земной поверхности. Кто-то сделал вывод, что это связано с восстановлением поверхности после стаивания ледника. Причём величина этого поднятия в разных источниках разная. Этот форум почему-то не позволяет прикреплять мне даже маленькие картинки, потому могу только дать ссылку на 2 карты:
1. Браун Д., Массет А. - Недоступная Земля – 1984 карта на стр.157
2. http://www.evgengusev.narod.ru/vniio/avetisov-1996.html рис.6
Именно эти данные наводят на мысль, что не исключено, что к ледникам это не имеет никакого отношения.
Ваши ссылки я посмотрел. В Северной Америке данные по скоростям поднятий и опусканий вызывают не меньше сомнения связи этих процессов с ледниками, чем в Европе, т.к. на востоке довольно странное опускание, вместо, так сказать, гляциоизостазии. Потому я и спрашивал, где-нибудь по остальной поверхности Земли есть геологические данные о поднятиях?

Идрис писал(а):А других мест в Северном полушарии где в позднем плейстоцене были крупные ледники не существует. Потому и других участков с изостазии там и нет.
А не от гляциоизостазии?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение Идрис » Пн ноя 21, 2016 2:09 am

Максимум Лаврентийского ледника был примерно над центром гудзонова залива, с удалением от него скорость изостазии снижается. А на западе лабрадора сохдит на нет. Там были лишь длинные ледники прорывающиеся сквозь горную систему.

В чем сомнительность изостазии?

Покровный ледник мощностью в несколько километров по вашему мнению ничего не весил?
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение Серый2 » Пн ноя 21, 2016 10:44 am

Мсп, с нерпами ты подзагнул. И что значит Байкал никогда не соединялся с океаном, ведь соединяется же? Впрочем, проехали.

Идрис писал(а):В чем сомнительность изостазии?

В многозначности её объяснения? Есть горы - есть изостазия, нет гор - есть изостазия и наоборот. Таким образом, изостазия к ледникам, даже к мощным, должна быть штука малочувствительная.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение msp » Пн ноя 21, 2016 11:14 am

Серый2 писал(а):Мсп, с нерпами ты подзагнул. И что значит Байкал никогда не соединялся с океаном, ведь соединяется же? Впрочем, проехали.

Имелось в виду, не соединялся так чтобы был близкий уровень воды. А реки - это ерунда. Да и реки там такие что трудно себе представить нерпу ломящуюся подобно проходной рыбе в сторону Байкала через Казачинский порог Енисея например. Это противоречит экологии нерпы как типично морского животного.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение Идрис » Пн ноя 21, 2016 12:11 pm

Тюлени прекрасно поднимаются по рекам на тысячи километров. Миллионы лет назад речная сеть включая пороги может быть существенно отличной от современности.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение msp » Пн ноя 21, 2016 1:01 pm

Идрис писал(а):Тюлени прекрасно поднимаются по рекам на тысячи километров. Миллионы лет назад речная сеть включая пороги может быть существенно отличной от современности.

Дельфины в Амазонке даже живут...но, Енисей и тем более Ангара не Амазонка...в порогах Енисея и Ангары (которые сейчас затоплены но они были) скорость течения достигает 20-25 км/ч, зимой пороги не замерзают...продвижение кромки ледостава вверх по течению этих рек приводит к зажорам, перекрытию русла реки массами льда и к зимним паводкам...

В статье по ссылке речь про 150 км и спокойные реки Архангельской области.

Насчёт существенного отличия древней гидросети от современной согласен, тем более что и нерпа попала в Байкал давно. В общем, в Енисее и в Ангаре никаких нерп в историческое время не отмечено - ни байкальских (хотя казалось бы чего проще - плыви себе вниз по течению...) ни северных.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение Идрис » Пн ноя 21, 2016 1:40 pm

Очевидно что не маленькому зверю легче заплыть вверх по крупной реке, чем по мелкой. А Енисей и ангара явно больше северной Двины и пинеги.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сил_(река)
Вот уже 200 км пишут. Я все никак про Волгу не найду.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение jakl » Пн ноя 21, 2016 3:15 pm

Не нужно забывать что скорее всего нерпа пришла через палео-Лену, а не через палео-Ангару... А вообще дискуссия эта может продолжаться очень долго
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList