Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение vlad_ukr » Чт ноя 17, 2016 10:57 am

В http://kontinentusa.com/epoxa-velikix-o ... dok-zemli/ есть такая фраза:
Разрушению подвергались в основном те области, где ледниковые покровы зарождались, росли, достигали толщины более 3 км и откуда они начинали своё движение. Главным центром оледенения в Европе была Фенноскандия, включающая Скандинавские горы, плоскогорья Кольского полуострова, а также плоскогорья и равнины Финляндии и Карелии.
и далее:
Так как размеры ледника определяются равновесием между количеством ежегодно выпадающего на него снега, который и превращается в фирн, а потом в лёд, и того что, не успевает растаять и испариться за теплые сезоны, то при потеплении климата края ледников отступают на новые, «равновесные рубежи». Концевые части ледниковых языков перестает двигаться и постепенно тают, а включенные в лёд валуны, песок и суглинок высвобождаются, образуя вал, повторяющий очертания ледника – конечную морену; другая же часть обломочного материала (в основном песок и глинистые частицы) выносится потоками талой воды и отлагается вокруг в виде флювиогляциальных песчаных равнин (зандров).
а также
Очень четко все эти формы ледникового ландшафта представлены в Северной Америке: граница древнего оледенения здесь маркирована конечно-моренным валом с высотами до пятидесяти метров, протянувшимся поперек всего континента от восточного его побережья до западного. К северу от этой «Великой ледниковой стены» ледниковые отложения представлены в основном мореной, а к югу от нее – «плащом» флювиогляциальных песков и галечников.

Статья не без приколов, например:
А последнее отступание ледников, начавшееся свыше 10 тысяч лет назад, хорошо осталось в памяти людей, отсюда и легенды о Всемирном потопе, так огромнее количество талых вод устремилось вниз, на юг, частыми стали дожди и наводнения.
если помнить, где зародились эти легенды, и всё же возник вопрос: «Под действием каких сил ледники перемещались на юг?»
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение msp » Чт ноя 17, 2016 11:26 am

Теория великих покровных оледенений в Северном полушарии в плейстоцене в настоящее время имеет много противоречий с фактическим материалом о cтроении и динамике существующих в наше время покровных ледников и не может считаться бесспорно доказанной.

Подробнее, ниже по ссылке:

viewtopic.php?f=4&t=6076
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение Серый2 » Чт ноя 17, 2016 1:00 pm

Да, по ссылке мсп. Только потрудись ознакомиться с дискуссией в целом.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение vlad_ukr » Чт ноя 17, 2016 1:16 pm

Я, вообще, стараюсь выслушать все стороны, какие самые экстравагантные теории они бы не выдвигали. Но выводы делаю сам.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение Идрис » Чт ноя 17, 2016 3:10 pm

Это популярная статья с устаревшими и часто явно неправильными научными данными.

Атлантический оптимум голоцена - это середина голоцена (атлантический этап), он был примерно 7,5-4,5 лет назад. А в статье написано что он был в 900-1300годы нашей эры. Это явно ошибка, автор спутал климатический оптимум всего голоцена и небольшой средневековый климатический оптимум. Ну и датировки и названия ледниковых периодов явно напутаны перепутаны и явно устарели, так уже лет 30 не говорят. Хотя может быть так специально и упрошено написано, так любят в школьных учебниках все упрощать и как то сглаживать и брать чуть устаревшие сведения.

Ледники смещаются под действием гравитационных сил и двигаются сверху вниз. Пусть даже вниз может быть с большой горизонтальной составляющей. А чтобы спуститься вниз иногда приходится немного подняться вверх и переползти маленькие (относительно километровой толщи льдов) холмики подстилающих пород.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение msp » Чт ноя 17, 2016 6:55 pm

Покровный ледник отличается от горно-долинного тем что для растекания льда в стороны под действием гравитации он должен быть достаточно толстым (сотни метров - километры). Горно-долинный может сползать вниз под уклон и при меньшей толщине льда (метры - десятки метров) когда перепад высоты между верхом и низом ледника достигнет сотен метров - километров.

Тонкий покровный ледник не может расползаться. В этом одно из противоречий теории великих покровных обледенений умеренных широт. Чтобы лёд быстро сползал на юг под давлением километровых толщ льда на севере нужна огромная скорость нарастания ледника в области питания, такая какой не бывает у ныне существующих больших покровных ледников.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение Идрис » Чт ноя 17, 2016 7:12 pm

Прекрасно могут покровные ледники расползаться. Примеры Антарктического и Гренландского ледников говорят о том что они прекрасно расползаются. От них в океане откалываются айсберги, которые топят Титаники. Так что механизм вполне себе работает. Могу ссылку на фильм Титаник разместить, там четко видно что айсберги существуют :)

А где написано про быстрое движение покровных ледников? Вроде наоборот очень медленное и неторопливое у них движение. За исключением локальных участков. Но в целом оно на порядки медленнее чем для горных ледников.

И не такой уж маленький у покровных ледников градиент по высоте. Для того же ледника в Восточной Антарктиде в центре высота 4000 с лишним метров. А по прямой на расстоянии примерно 1400-1900км (то есть вдоль берега) высота поверхности ледника условно 500м. То есть перепад высот 3500 метров на 1,7тыс км в среднем. То есть 2 метра перепада на 1 км расстояния. Вполне себе нормальный уклон.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение msp » Чт ноя 17, 2016 7:32 pm

Могут расползаться и расползаются, только не быстро. Огромный покровный ледник Антарктиды существует миллионы лет то немного увеличиваясь то немного уменьшаясь (то есть, устойчив, существует отрицательная обратная связь - больше ледник меньше осадков в области питания меньше скорость роста)
То же самое в Гренландии.

Эти ледники уже довольно таки неплохо изучены. Их бурили во многих местах, возраст льда известен, и всё такое. Дело не в уклонах, дело в динамике процесса
роста ледника. Большой ледник с большой высотой - мало осадков в его области питания.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение vlad_ukr » Чт ноя 17, 2016 11:11 pm

Серый2 писал(а):Да, по ссылке мсп. Только потрудись ознакомиться с дискуссией в целом.
Ознакомился. Много интересного. Но ответа на свой вопрос не нашёл. Опишу ситуацию, как я её понимаю.
Итак, когда ледник рос и сползал со Скандинавских гор, это ещё как-то можно понять. Просто весьма странно было бы, если на территории современной Норвегии его толщина была 3км, а в 500км в Финляндии намного меньше. Скорее всего, рост ледника была всё же более-менее равномерным. Ну, да ладно, до Финляндии ледник как-нибудь дополз, а за счёт чего он полз по равнине? Но кроме близких к Скандинавии регионов, есть ещё весь Восточно-Европейский север и Западная Сибирь. Там ледник выполз из океана и полез с подъёмом на юг???!!! А может он никуда и не полз, а рос ввысь по мере накопления влаги? Где-то 3 км, а где-то чуть-чуть притрусило снежком.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение msp » Пт ноя 18, 2016 6:25 am

vlad_ukr писал(а):Ознакомился. Много интересного. Но ответа на свой вопрос не нашёл. Опишу ситуацию, как я её понимаю.
Итак, когда ледник рос и сползал со Скандинавских гор, это ещё как-то можно понять. Просто весьма странно было бы, если на территории современной Норвегии его толщина была 3км, а в 500км в Финляндии намного меньше. Скорее всего, рост ледника была всё же более-менее равномерным. Ну, да ладно, до Финляндии ледник как-нибудь дополз, а за счёт чего он полз по равнине? Но кроме близких к Скандинавии регионов, есть ещё весь Восточно-Европейский север и Западная Сибирь. Там ледник выполз из океана и полез с подъёмом на юг???!!! А может он никуда и не полз, а рос ввысь по мере накопления влаги? Где-то 3 км, а где-то чуть-чуть притрусило снежком.

Динамика этих ныне не существующих покровных ледников - дело тёмное. Измерить (как на имеющихся ныне покровных ледниках) ничего нельзя.
Моделируют...с теми или иными произвольными допущениями и граничными условиями. Моделей много...как говорится, "Дайте мне три свободных параметра
и я сделаю слона. С четырьмя параметрами он будет помахивать хоботом..."
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение Серый2 » Пт ноя 18, 2016 11:52 am

Влад, леднику не обязательно ползать, чтобы доползти хоть до Москвы, хоть до Африки. Он может взять и лечь. Прямо с неба. Разумеется не сразу всей своей массой и не сразу на всей площади, но в течение нескольких сот лет при благоприятных атмосферных условиях мы можем ожидать покров на таком пространстве мощностью метров 50, а на отдельных участках и 150. Всё. Сопутствующие процессы типа выпахивания пойдут по фронтам такого ледника, не исключая и внутренние котлы. Километровая толща при этом желательна, но не обязательна. Но опять же, на отдельных участках она будет. И в дискуссии об этом есть. Ты порой усваиваешь материал без отчёта, где его взял:
vlad_ukr писал(а):А может он никуда и не полз, а рос ввысь по мере накопления влаги? Где-то 3 км, а где-то чуть-чуть притрусило снежком.

Да.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение vlad_ukr » Пт ноя 18, 2016 11:58 am

Серый2 писал(а):Сопутствующие процессы типа выпахивания пойдут по фронтам такого ледника
Каким образом?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение Серый2 » Пт ноя 18, 2016 12:20 pm

Обрушения, гидромонитор на фоне морозобойных явлений. Есть в предложенной выше дискуссии.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение vlad_ukr » Пт ноя 18, 2016 12:44 pm

Серый2 писал(а):Обрушения, гидромонитор на фоне морозобойных явлений.
Какие могут быть обрушения при постепенном уменьшении толщины ледника, вплоть до притрусило снежком поверхность земли, с чем и Вы согласны?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: Перемещение ледников во время глобальных оледенений

Сообщение msp » Пт ноя 18, 2016 2:05 pm

Границы этих ледников на самом деле рисуют по контурам отложений которые считают ледниковыми. Но они вполне могут быть и не ледниковыми а ледово-морскими и ледово-озёрными. Метровой толщины лёд выдерживает тяжёлый танк так что разносить и отлагать при таянии валунно-галечно-гравийную фракцию он может легко и непринуждённо.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList