Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Сверхглубокие скважины - достать мантию

Сверхглубокие скважины - достать мантию

Сообщение Серый2 » Чт мар 03, 2016 12:37 pm

Идрис писал(а): Фигню вы пишите если откровенно.

Есть более менее новые геологические данные исзодя из которых очевидно, что Кольскую скважину заложили совсем не там где нужно. Так что ничего нового она и не могла дать.

Это типа как в Баку заложили бы скважину такой глубины, даже и 15 км пусть было бы и то не важно и то, даже из плиоцена бы не вышла.

Так что кольская на склоне тектонической структуры, вообще ни о чем


Во-первых, Кольская скважина не могла не дать нового. Кольская скважина вообще разделила геологию на ДО и ПОСЛЕ Кольской скважины. Кольская поставила крест на общепринятой интерпретации геофизических данных в частности и астрофизических данных в целом (толкование строения звёздных недр). Статья которую ты приводил написана лабухами от докольской геологии (они даже коэффициенты в формуле напутали - "а" при "ро", а должно быть "b", но это формализм).

Вот что есть по скважинам:
Кольская (СГ-3) - 12261м, цель - достижение базальтового слоя (цель не достигнута), температура на забое 212
Оберпфальц - 9901м, температура на забое 300 (>260)
Берта Роджерс - 9583м, цель - поиск нефти или газа (на забое расплавленная сера), температура на забое 260
Бейден-Юнит - 9159м, цель - поиск нефти или газа, температура на забое 219
Хауптборунг - 9101м, температура на забое 265
Юнивёрсити - 8686м, цель - поиск нефти или газа,
Цистердорф - 8553м
Саатлинская (СГ-1?) (да-да в Азербайджане)- 8324м, цель - достижение базальтового слоя (цель не достигнута, перебурен мел)температура на забое 148 (норма)
Ен-Яхинская (СГ-7) - 8250м, температура на забое >210
Ледбеттер-1 - 8094м, газовая продуктивная
Миров-1 - 8008м
Шевченковская-1 - 7520м
Бигхорн - 7583м
Тюменская (СГ-6) - 7500м, температура на забое 230
Колвинская - 7052м, температура на забое 170 (190?)
Тасым Юго-Восточный-1 - 7050м

Пять скважин свыше 9000м - температура в полтора-два раза выше расчётной у всех пяти. Вроде должны быть ещё скважины, но данных по ним пока не нашёл. Ну и то, что нашёл по остальным скважинам свыше 7000м. Я так понимаю - все скважины заложены не там где нужно?

Бурение геолого-структурных скважин имеет целью изучение пород в месте максимально ненарушенного стратиграфического залегания и конечно вкрест структур или предполагаемой цели бурения. Соответственно сопровождается геологическим картированием поверхности, что в свою очередь подразумевает комплекс геофизических методов, как профильных так и площадных замеров.
Бурение скважины в разлом это настолько тяжело с технической точки зрения и малопредставительно с геологической, что даже на детальной разведке предпочитают отступить от сетки или перебурить под другим углом уже начатую скважину, только бы не бурить в разлом.
Учитывая две этих практики и принимая во внимание, что бурили Кольскую много лет до упора практически с одного места, напрашивается следующее :
1 заговор;
2 некомпетентность;
3 естественный ход событий когда было понятно, что чудоразлом скорее имеет повсеместное в коре распространение и переносить скважину поэтому нет смысла. Но заложили скважины в других региональных структурах. Напомню, нигде проектный разрез не подтвердился и почти везде вскрыт чудоразлом (температура или гидротермы).

Первые два пункта при геологических работах с госфинансированием принимаются во внимание всегда. По-первому пункту работает Первый отдел, по-второму - государственная приёмка. Другое дело, что и на этой ступени мы имеем заговор и некомпетентность.
Последний раз редактировалось Серый2 Ср мар 09, 2016 12:46 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Сверхглубокие скважины - достать мантию

Сообщение jakl » Пт мар 04, 2016 9:43 am

Не пойму что не так с температурой - на Кольской просчитались, да. Там вроде бы закладывали 10 на километр. Но в среднем градиент же 30. Вот и имеем на глубине 9000 температуру 200 или поболее градусов.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Сверхглубокие скважины - достать мантию

Сообщение Серый2 » Пт мар 04, 2016 11:46 am

По факту градиент 1*C на 100м до 3000м, ниже - 2-2,5*C. И чудеса с 7000м вроде разуплотнения пород. Только непонятно точно ли на всех скважинах и вдвойне непонятно с американскими девятитысячными - шарашили шарошкой, достоверность контроля отклонений сомнительная, ну и геология соответственна.
Маленький градиент на Саатлинской, видимо из-за нисходящего потока метеорных вод.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Сверхглубокие скважины - достать мантию

Сообщение Серый2 » Пн мар 07, 2016 11:35 am

Наткнулся на температуру забоя австрийской скважины Цистердорф - 230, добавил в начало темы. В разных источниках данные по скважинам могут различаться, но принципиальных отличий пока ещё не видел.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Сверхглубокие скважины - достать мантию

Сообщение Идрис » Вт мар 08, 2016 4:57 pm

Предполагалось что скважины выйдут из "гранитного" слоя и войдут в "базальтовый" слой. Как понятно в "гранитах" на порядок больше радиоактивного калия и соответственно выделение тепла в гранитах будет выше, чем в базальтах. Поскольку из гранитного слоя не вышли, то и теплогенерация по всему забою Кольской особо не изменилась. Соответственно внизу она была на несколько десятков градусов выше проектной.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Сверхглубокие скважины - достать мантию

Сообщение Серый2 » Ср мар 09, 2016 12:45 pm

К чему это рассуждение?
"Гранитный" разрез далеко не во всех скважинах. В Берта-Роджерс и Байден-Юнит разрез вполне "осадочный", в одной из них в забое известняк, на углеводороды же бурили.

Добавлено: Колвинская - 7052м, температура на забое 170 (190?); нумерация российских (советских) скважин серии СГ; скважина Ледбеттер-1 - 8094м, газовая продуктивная.

Скважин глубиной свыше 6000м пробурено более тысячи штук (непонятно именно глубиной или и длиной!?) и каждый год бурится более ста штук новых. Скважины свыше 7000м перечислены в начале темы, список пополняется, но несущественно.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Сверхглубокие скважины - достать мантию

Сообщение Идрис » Ср мар 09, 2016 2:46 pm

Ну и чего такого в таких температурах. На Тарумовской скважине (дельта р.Терек) при глубине в 5000 метров температура составила чуть больше 200 градусов. А добывают там воду с глубины чуть меньше 1 км (эоплейстоцен) с температурой около 50 градусов.

Мало ли где какие температуры. Вы писали о кольской сверглубокой, что мол она что то в корне перевернула. ничего она не перевернула. Место было выбрано неудачное и интерпретация геофизических данных была ошибочна (все таки больше 30 лет прошло с тех пор). Вот и весь научный переворот. Если откровенно.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Сверхглубокие скважины - достать мантию

Сообщение Серый2 » Чт мар 10, 2016 2:02 pm

Представим, что отправили мы экспедицию на Проксиму Центавра, по расчётам прибыть они туда должны были через 50 лет, но летят уже 80, давно пролетели расчётное расстояние, а Проксима всё также далека. Проклятые астрономы неправильно связали параллакс и расстояние (а хитрые астрономы как раз предпочитают говорить о параллаксах (или парсеках) в качестве фактуры, а не расстояниях в км или световых годах).
Примерно это произошло и в геологии после "Кольской и ко". Геометрия (геофизика) не сработала! Думали, что парсек это 3,26 световых года (может сопротивление опять забыли посчитать?), а оказалось... чьёрт побери, вот и весь научный переворот.

Есть такие понятия как "общие представления", "парадигмы" в научной отрасли, обычно, ими задаются границы в которых живут частные понятия этой отрасли или некоторые отношения.
Эти представления излагаются в учебниках по общей (или началам) геологии (биологии, астрономии).
По результатам бурения членение коры на "гранитный" и "базальтовый" потеряли петрологическое содержание и стали чисто геофизической абстракцией. При всей серости и невзрачности этого утверждения для геологов ДО Кольской это нечто вроде разрыва шаблона - сотрясение гидростатической модели Земли.

Напоминаю, выбор места бурения обосновывался всей совокупностью исследований: геологическое картирование, геофизика, геохимия. Если говорить, что на основе этих методов место выбрано неудачно (все семь СГ мест? И в Германии?), то значит сами методы не работают. Но ведь всё, что в геологии и на данном форуме озвучивается, всё это основывается на данных, полученных теми же методами, и большинство - в те же годы.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Сверхглубокие скважины - достать мантию

Сообщение Идрис » Чт мар 10, 2016 5:33 pm

Вот статья с описанием места Кольской скважины
http://raen.info/files/Pages%20from%20v ... 07_2-1.pdf

Видите она находится на склоне. К северо-востоку от нее на поверхность выходят обычные (то есть сложно построенные, метаморфизированные, перемятые и т.д.) архейские породы. В нескольких десятках км к юго-западу от этого выхода архея, породы архея вновь выходят на поверхность. Явно по крупному разлому. Это юго-западный блок надвинут на северо-восток. Между ними зажаты молодые породы. То есть это надвиг. Вот на крыле надвига и бурили скважины. Что они хотели показать и до чего хотели добуриться исходя из приведенных в этой статье данных непонятно. До границы нижняя-верхняя кора (то есть условно гранитные и условно базальтовый (хотя много раз писали, что так говорить нельзя и это глубоко устаревшие термины)) надо было бурить 20км. До границы кора-мантия надо было бурить 35 км. А 15 км в таких условиях это вообще ни о чем. Технологически конечно круто, но собственно и все.

или вот разрез. Да в сети можно и другие найти такие схемы.
http://hrenovina.net/wp-content/2_full.jpg

Ну то есть это просто склон чего, но никак не купол где в центре и ближе всего лежат самые древние породы и там их можно наиболее легко достать и т.д.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Сверхглубокие скважины - достать мантию

Сообщение Серый2 » Пт мар 11, 2016 12:41 pm

Дело в том, что твои аргументы, не могут влиять на оценку правильности задания места бурения в принципе. Место было выбрано на основе конкретных данных и фактическое содержание разреза на эти данные не влияет - те данные были и есть. Изменилась их интерпретация. Вот если бы мы знали, что начальные данные нужно интерпретировать в соответствии с новой сущностью (ещё не открытой на тот момент) - мы бы заложили скважину в другом месте (или оставили там же, поменяв цели). Но это, понятно, противоречит самой логике исследования. Ну не достали "базальтовый слой" и не достали. Волны характерные были? - Были. Тоже касается и других границ, которые отсюда потеряли петрологическую сущность. Просто до остальных границ мы ещё не добурились. Надвиг там, моноклиналь или флексура к моим тезисам, пока, отношения не имеет. Я пишу вообще о неподтверждении геологии, температурного градиента, плотностно-структурных характеристик. Указываю на ряд скважин.
"На глубине 5-7 км предполагалась граница Конрада, ниже которой в соответствии с сейсмическими скоростями должны были находиться плотные основные породы. Однако до забоя скважины, т.е. до глубины 12,5 км, были вскрыты исключительно гранито-гнейсовые комплексы возрастом до 3 млрд лет. Природа преломленных волн остается невыясненной." http://www.evgengusev.narod.ru/tecto/daragan-2013a.html

Теперь о статье. Статья и разрез, являются производными от фактических данных скважины. Эти производные (выводы) были бы солидны при наличии на разрезе минимум ещё одной скважины, подтверждающей природу мульды и профиля комплекса геофизики. А так это просто ещё одно мнение. Сущность открытия №28 - радость журналиста, геологи так стараются не выражаться. Любопытно, что рисуя на разрезе мульду, чуваки наступают на те же грабли, что и проектанты скважины - моноклиналь же там... жирная моноклиналь
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Сверхглубокие скважины - достать мантию

Сообщение Идрис » Пт мар 11, 2016 2:04 pm

Это ошибочная интерпретация геофизических данных. Предполагалась что на глубине 5-7 км будет граница гранитного и базальтового слоев (условно назовем их так). А в реальности это всего лишь граница протерозоя и архея. И все и больше ничего данные с этой скважины не значат. Мы наверно никогда не узнаем. Но уверен, что когда выбирали место под скважину то там были разные мнения и были ожесточенные обсуждения и чье то мнение победило. За счет каких факторов мы не знаем.

Но в любом случае исходя их современных данных и на современном уровне развития той же геофизики в таком месте сейчас такую скважину безусловно бы не заложили. С последним предложением вы согласны?
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Сверхглубокие скважины - достать мантию

Сообщение Серый2 » Сб мар 12, 2016 11:59 am

Идрис писал(а): Это ошибочная интерпретация геофизических данных.

Да.
Идрис писал(а):И все и больше ничего данные с этой скважины не значат

В общем, да. Главный итог это переоценка ценности дистанционных методов. Учитывая, что именно на этих методах основаны представления о глубинном строении Земли (они же основа для экспериментального моделирования) это первый шаг научной революции - "всё разрушить". Второй, к сожалению, сделать пока не можем. Так и живём на обломках старого.

Идрис писал(а): Но в любом случае исходя их современных данных и на современном уровне развития той же геофизики в таком месте сейчас такую скважину безусловно бы не заложили. С последним предложением вы согласны?

Вопрос содержит каламбур. "Современные данные и современный уровень геофизики" имеют в своей основе именно такую скважину в конкретном месте.
Бурить новую скважину современному обществу не по карману. А вот восстановить и использовать Кольскую вполне возможно. Я бы предложил этот вариант. И надо то жалкий миллиард уже обесцененных рублей.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Сверхглубокие скважины - достать мантию

Сообщение Идрис » Сб мар 12, 2016 4:46 pm

Нет там никакого каламбура. Это вы просто вероятно в принципе не способны сказать что в чем то ошибались. Есть такие люди и мы их знаем.

Под современными данными подразумевались новые технологии, новые программы их обработки и т.д. Без собственно геологической интерпретации конкретного участка. Вот на современном уровне развития техники безусловно никто бы не стал принимать границу протерозоя и архея за границу базальтового и гранитного слоя. Никто бы не стал в таком месте бурить. Сейчас технологии легко позволят пробурить скважину хоть 15 хоть 25 хоть 35 км глубиной. Денег стало больше, техника растет, есть компьютеры и т.д. если раньше останкинская башня была почти чудом. То сейчас любая страна может (если захочет, но нет такой необходимости) хоть в 1 хоть в 2 хоть в 3 км построить такую башню, но это никому не нужно. вот домик в дубае построили 824 м, а легко смогут и 1000 метров построить. Были бы лишние несколько миллиардов. Так что если очень уж надо пробурить скважину аналог Кольской - то пробурят, никаких ограничений нет. Но и смысла никакого нет. Никто ведь сейчас не занимается массовым поиском кремневых жил для производства кремневых орудий. можем конечно заняться, но зачем. Так и такая скважина тоже можем пробурить, но смысла в этом нет никакого. Ровно такое же остутствие смысла в дальнейшем бурении скважины еще на 2-3 км и ее эксплуатации и миллиард туда тратить абсолютно нет никакого смысла. В позднем союзе вообще было много весьма спорных геологических проектов, даже смотришь на это и один вопрос возникает: Зачем? А потом второй: Неужели за такое разбаривание народных средств никого не посадили :) ? Исходя их реальной геологической обстановки там, эти 2-3 км абсолютно ничего не решат. Ну будет разбурен архей чуть глубже и что с того? Можно пробурить, в центре архейского купола северо-восточнее Кольской, новую скважину просто в 2-3 км глубиной и точно такая же картина будет.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Сверхглубокие скважины - достать мантию

Сообщение msp » Сб мар 12, 2016 8:54 pm

Вот насчёт "сейчас технологии легко позволят пробурить...15...25...35 км" - спорно, очень спорно!

(cтальной трос свободно опущенный на 15 км порвётся от собственного веса)

Не спроста никто не переплюнул Кольскую сверхглубокую именно по глубине. Продвинутые американские ойлдриллеры насобачились бурить быстро но не глубоко.

Ошибка выбора места для Кольской сверхглубокой скорее связана с тем что тогда (во время выбора) в советской геологической науке господствовала геосинклинальная теория и представления о континентальной коре на базе этой теории. ТЛП тогда проходила по разряду продажных девок империализма.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Сверхглубокие скважины - достать мантию

Сообщение Идрис » Вс мар 13, 2016 3:01 pm

Самая длинная в мире наклонная скважина вроде как на Сахалине пробурена и там в пределах 13 км длины. И я вот не уверен что бурить наклонные скважины легче чем прямые (хотя кольская не такая уж и прямая, и там проблемой было как раз искривление ствола скважины, когда люде не могли бурить в кривом стволе, бросали старый кривой ствол и бурили новый и так несколько раз, так что прямые вертикальные стволы бурить наверно не так уж и сложно. А сейчас легко могут бурить скважины любой кривизны, хоть вбок, хоть вверх хоть по спирали, как угодно могут).
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList