Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Происхождение алмазов

Происхождение алмазов

Сообщение Viktoria » Чт янв 28, 2016 8:55 pm

Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, какая теория о происхождении алмазов в настоящее время считается доминирующей.
Viktoria
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2016 6:41 pm

Re: Происхождение алмазов

Сообщение jakl » Чт янв 28, 2016 9:26 pm

Алмаз (в природных условиях), согласно современным научным представлениям может формироваться в трех основных типах ассоциаций.
1. При ударном (импактном) метаморфизме (мелкие алмазы), напр. Попигайская астроблема
2. При региональном метаморфизме сверхвысоких давлений (напр. Кокчетавский блок)
3. В условиях верхней мантии. Оттуда алмаз выносится кимбрелитами к поверхности (крупные алмазы, 99,99% от добываемых)
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Происхождение алмазов

Сообщение Viktoria » Чт янв 28, 2016 11:04 pm

Если рассматривать третий случай. Как происходит непосредственно сам процесс? Какая теория считается предпочтительной? Например, если брать всю цепочку превращений, если сы не ошибаемся:
1) Древние древесные остатки преображаются в безкислородных условиях в торф;
2) Торф в условиях давления и повышенной температуры изменяется в бурый уголь;
3) Бурый уголь также при условии давления и температуры переходит в каменный уголь;
4) Каменный уголь также при продолжающемся давлении и высокой температуры переходит в антрацит (Все верно???)
Вот на этом моменте поподробнее, пожалуйста, что дальше? Как алмазы считают получились? Антрацит опустился в нижние слои литосферы? Если есть какая-то ссылка на приличный уважаемый источник по этому вопросу - буду признательна.
Viktoria
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2016 6:41 pm

Re: Происхождение алмазов

Сообщение jakl » Чт янв 28, 2016 11:18 pm

То, что вы описали, не имеет отношения к третьему случаю, это в лучшем случае второй.
Нет никаких цепочек, подавляющее большинство алмазов имеют мантийные изотопные соотношения углерода. Очень редко отмечается сколько нибудь значительный вклад поверхностного углерода. Считается, что он поступает в мантию при субдукции. Искать источники сейчас крайне неудобно, пищу с телефона.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Происхождение алмазов

Сообщение Viktoria » Пт янв 29, 2016 12:11 am

Ок, можем подождать. Таким образом, по теории, при образовании кимберлитовы трубок прорывающаяся наверх магма с большим количеством газов содержит убольшое количество углеродистых соединений? Кстати, эти углеродистые соединения в магме или в газовой смеси? И откуда там берутся углеродные соединения или мы просто знаем, что они там присутствуют? А дальше как, с алмазами?
Viktoria
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2016 6:41 pm

Re: Происхождение алмазов

Сообщение jakl » Пт янв 29, 2016 6:20 am

Кимберлитовыя магматическим содержит большое количество углерода, так как является по сути карбонатитовой. Но к образованию алмаза она отношения не имеет. Алмаз образуется на уровне мантии, а кимберлит лишь транспортер. Углерода в Земле достаточно много, дополнительный его привнос не нужен, как считается.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Происхождение алмазов

Сообщение Серый » Пт янв 29, 2016 11:26 am

Примечание. Мантийные изотопные соотношения элементов это широко распространённый в узких кругах симулякр. Мантия - геосфера, выделяемая геофизическими методами. Все её свойства, кроме некоторых геофизических волновых - гипотетичны. Конец примечания.

Алмазоносная кимберлитовая ассоциация самодостаточна для объяснения существования в ней алмазов. То есть не нуждается в привлечении подкоровых факторов.
В настоящее время доминирующей является даже не теория, а практика искусственного получения алмазов.
Серый
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 3:46 pm

Re: Происхождение алмазов

Сообщение Viktoria » Пт янв 29, 2016 12:56 pm

Ок, значит в мантии есть материал, углерод, его много, ибо в основном карбиды (верно? спрашиваю, так как прочитала, а верно или нет?), в среднем мантийном слое все находится в полужидкой форме. Хорошо, идем далее, гипотетически, какое объяснение дают в МГУ, что конкретно, какая химическая реакция или какой процесс формируют алмаз, который далее выносится на поверхность ? Давление и температура? В интернете нашлась статья, для непрофессионала выглядит очень изящной: http://www.nkj.ru/archive/articles/9870/
Но это, как я поняла, какая-то новая идея. И кстати, в этой статье написано, что в многочисленных учебниках указано, что алмаз из графита получается??? Открываем википедию - графит, пишут, из алмаза???
Какой институтский учебник может поподробнее об этом рассказать? Или ссылки на статьи?
Есть учебник Геология полезных ископаемых - Старостина, полезный?
Viktoria
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2016 6:41 pm

Re: Происхождение алмазов

Сообщение jakl » Пт янв 29, 2016 5:38 pm

Серый писал(а):Примечание. Мантийные изотопные соотношения элементов это широко распространённый в узких кругах симулякр. Мантия - геосфера, выделяемая геофизическими методами. Все её свойства, кроме некоторых геофизических волновых - гипотетичны. Конец примечания.

В целом, это так, и что с того?

Серый писал(а):Алмазоносная кимберлитовая ассоциация самодостаточна для объяснения существования в ней алмазов. То есть не нуждается в привлечении подкоровых факторов.

Не самодостаточна. Алмаз не растет в кимберлитовом расплаве, а наоборот - растворяется.

Серый писал(а):В настоящее время доминирующей является даже не теория, а практика искусственного получения алмазов.

Мы обсуждаем природные ассоциации. Так-то алмаз и из газа выращивают.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Происхождение алмазов

Сообщение jakl » Пт янв 29, 2016 6:03 pm

Viktoria писал(а):Ок, значит в мантии есть материал, углерод, его много, ибо в основном карбиды (верно? спрашиваю, так как прочитала, а верно или нет?), в среднем мантийном слое все находится в полужидкой форме. Хорошо, идем далее, гипотетически, какое объяснение дают в МГУ, что конкретно, какая химическая реакция или какой процесс формируют алмаз, который далее выносится на поверхность ? Давление и температура? В интернете нашлась статья, для непрофессионала выглядит очень изящной: http://www.nkj.ru/archive/articles/9870/

Да, это несколько альтернативная точка зрения. Фактура в основном верная, из реальных исследований. Концепция - авторская. Но это, как я понял, какая-то новая идея.
Viktoria писал(а):И кстати, в этой статье написано, что в многочисленных учебниках указано, что алмаз из графита получается???
Это в очень старых учебниках

Viktoria писал(а):Открываем википедию - графит, пишут, из алмаза???

А что в этом удивительного? Обычный полиморфный переход.

Viktoria писал(а):Какой институтский учебник может поподробнее об этом рассказать? Или ссылки на статьи?

Подозреваю, что никакой. Статьи только специализированные и читать нужно десятками их. Местами, естественно, противоречивые. Например, вот есть обзор http://www.annualreviews.org/doi/full/1 ... 711-105259 Сейчас он мне недоступен, дней через 10 могу скинуть.

Viktoria писал(а):Есть учебник Геология полезных ископаемых - Старостина, полезный?

Ничем здесь не поможет.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Происхождение алмазов

Сообщение Серый » Сб янв 30, 2016 11:46 am

jakl писал(а):В целом, это так, и что с того?

Каламбур, использование в основе доказательства доказываемого положения?

jakl писал(а): Не самодостаточна. Алмаз не растет в кимберлитовом расплаве, а наоборот - растворяется.

Поваренная соль тоже не растёт в воде, а растворяется.
Я понимаю, что ты сторонник точно установленных мантийных фактов. Но есть события, которые корректно описываются более полными данными, чем просто вещество X растворяется в веществе Y. Тем более, с оппонентом который заведомо не разделяет идею распл... какую-либо одну твёрдо установленную идею из области мрака.

jakl писал(а): Мы обсуждаем природные ассоциации. Так-то алмаз и из газа выращивают.

Тема начиналась с вопроса о теории происхождения алмазов. Ключ к пониманию этого в вопроса лежит: 1) в непосредственном наблюдении, 2) в лабораторном воспроизведении. Отсюда следует, что надо ознакомиться со способами лабораторного получения. Это фактура, это интересно.

http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=11764 ... art02.html - Минералогия кимберлитов и родственных им пород алмазоносных провинций России в связи с их генезисом и поисками. Автореферат. Гаранин Виктор Константинович. Интересная фактура. Среди выводов имеются и рациональные.
Статья в википедии.

http://www.nkj.ru/archive/articles/9870/ в данной статье есть неточности.
1. Нам не известно есть ли кимберлитовые трубки на дне океанов, может быть именно там их гораздо больше чем на континентах. Автор статьи склонен к спекулятивному мышлению! Закон Архимеда использован некорректно.
2. Форма трубки такова, какая и наблюдается при взрыве из скважины, особенно при "простреле". Шаровидный камуфлет образуется при "глухом" взрыве.
Не очень корректно по поводу сохранности кристаллов алмазов. Есть и со следами реакционного воздействия.
Объяснение кимберлитов алмазоносных перемещением "газовых пузырей" - ни в какие ворота. Существуют газонасыщенные горизонты.
В целом это пневматолитовая концепция образования алмазов. Не могу твёрдо сказать, но мне кажется это было, даже в деталях, задолго до автора статьи.
Серый
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 3:46 pm

Re: Происхождение алмазов

Сообщение jakl » Вс янв 31, 2016 12:54 pm

https://m.vk.com/away.php?to=http%3A%2F ... eyetal.pdf подсказали хороший обзор. Наслаждайтесь :)
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Происхождение алмазов

Сообщение Viktoria » Вс янв 31, 2016 8:52 pm

Обдумываю... :D Спасибо!
Viktoria
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2016 6:41 pm


Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList