Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Граниты, вопросы происхождения

Граниты, вопросы происхождения

Сообщение Серый » Пн дек 28, 2015 11:57 am

jakl писал(а):99% гранитов и гранитоподобных пород именно магматического происхождения. Показано что при "гранитизации" в большинстве случае невозможно уравнять состав по большой площади. В первую очередь по изотопным соотношениям, а не по основным компонентам.


В 1947г. в Оттаве по инициативе геологического общества США состоялась дискуссия о происхождении гранитов. Вопрос стоял: какая часть гранитов имеет магматическое происхождение и какая часть - метаморфическое.
Из магмы - 85%, метаморфические - 15%. Боуэн, Гроут, Баддингтон
Из магмы - 15%, метасоматические - 85%. Рид, Гудспид, Рейнольдс.
Метаморфические - 100%. Перрен, Рубо.

Эти доклады были опубликованы в СССР на русском примерно в тоже время. Полемизировались в печати.

Рид (1949г.) вообще отрицал применимость физико-химии к решению вопроса генезиса гранитов, так как это вопрос прежде всего геологический.

Успенский Н.М. (1955г., 1965г.) отрицал применимость законов физической химии и экспериментов для объяснения процессов петрогенезиса. Сторонник тотального метасоматоза для всех кристаллических пород.

Более позднее привлечение изотопных данных не добавило ничего принципиально нового.

По мнению Ферхугена и других (1974г.) не имеется сколь-нибудь удовлетворительной модели, объясняющей механизм плавления твёрдых горных пород в мантии и в наиболее глубоких частях земной коры.

В настоящее время вопрос продолжает оставаться дискуссионным. Понятия гранит, гранитоид, гранитизация, магма, метаморфизм, метасоматоз с оттавской дискуссии 1947г. для подавляющего большинства практикующих геологов принципиально не изменились.
Серый
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 3:46 pm

Re: Граниты, вопросы происхождения

Сообщение jakl » Пн дек 28, 2015 3:19 pm

Вы бы еще нептунистические концепции сюда привели. Для полноты картины, так сказать.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Граниты, вопросы происхождения

Сообщение Stiv » Вт дек 29, 2015 1:44 am

jakl писал(а):Вы бы еще нептунистические концепции сюда привели. Для полноты картины, так сказать.

Не могли бы вы пояснить свой ответ? Понятно, что со временем представления о мире изменяются. Еще святой Августин говорил, что чудо находится в противоречии не с природой, а с тем, что человеку известно о природе. Современные знания о образовании гранита как то сильно поменялись в последнее время? И если да, то что говорит современная геология о образовании гранитов? И еще, в справочной литературе говорится, что 99% гранитов и гранитоподобных пород именно магматического происхождение. Я практически полностью цитирую ваши слова. А оставшийся процент? Что представляют из себя граниты не магматического происхождения? Или процент это просто не определенные породы, условно относимые к гранитам?
И о Кольской сверхглубокой... В инете имеются какие то совсем фантастические описания этих исследований. Что то там происходило непонятное и по разброду в ожидаемых шкалах температур, и по внезапному "обращению" базальтов в граниты. На сколько это все серьезно на ваш взгляд? Стоит ли доверять этой информации? На мой взгляд ситуация бредовая, но я не геолог, да и вашего богатого опыта у меня нет.
Stiv
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 2:59 pm

Re: Граниты, вопросы происхождения

Сообщение Серый » Вт дек 29, 2015 11:42 am

Но ведь нептунизм уже есть в основе современного магматизма (гранитов). Анатексис и палингенез же. Не?

Граниты - визитная карточка Земли же. Если я не ошибаюсь этот слоган из "Вода - визитная карточка Земли".
Базиты выходят на поверхность, размываются, с сортировкой переотлагаются в условиях атмо-гидросферы, образуют слои по химии неотличимые от гранита (да, без изотопных извращений); опускаются в царство Плутона, плавятся. Ву-а-ля. Гранитный расплав. Как из этого расплава получаются красивые кристаллические массы, годные на облицовку метро, никто по прежнему не знает, но то что нептунизм это самая сильная сторона магматических гипотез известно же. Придуриваешься что ли?
Серый
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 3:46 pm

Re: Граниты, вопросы происхождения

Сообщение jakl » Вт дек 29, 2015 3:41 pm

Серый писал(а):Но ведь нептунизм уже есть в основе современного магматизма (гранитов). Анатексис и палингенез же. Не?

Не.

Серый писал(а):Граниты - визитная карточка Земли же. Если я не ошибаюсь этот слоган из "Вода - визитная карточка Земли".
Базиты выходят на поверхность, размываются, с сортировкой переотлагаются в условиях атмо-гидросферы, образуют слои по химии неотличимые от гранита (да, без изотопных извращений); опускаются в царство Плутона, плавятся. Ву-а-ля. Гранитный расплав.

Ну вы привели один из основных механизмов формирования гранитных магм. Я с ним согласен (как и все научное сообщество). Что дальше?

Серый писал(а):Как из этого расплава получаются красивые кристаллические массы, годные на облицовку метро, никто по прежнему не знает

Путем традиционной магматической кристаллизации с захватом расплавных включений, распадом высокотемпературных твердых растворов, полиморфными переходами и т.д. Не так?

Серый писал(а):но то что нептунизм это самая сильная сторона магматических гипотез известно же.

Не. Вы запамятовали суть нептунистической концепции? https://en.wikipedia.org/wiki/Neptunism

Серый писал(а):Придуриваешься что ли?

Опять хамите, братиша? Последние жетоны гопники у метро отжали?
Последний раз редактировалось jakl Ср дек 30, 2015 8:50 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Граниты, вопросы происхождения

Сообщение jakl » Вт дек 29, 2015 4:34 pm

Stiv писал(а):
jakl писал(а):Вы бы еще нептунистические концепции сюда привели. Для полноты картины, так сказать.

Не могли бы вы пояснить свой ответ? Понятно, что со временем представления о мире изменяются. Еще святой Августин говорил, что чудо находится в противоречии не с природой, а с тем, что человеку известно о природе. Современные знания о образовании гранита как то сильно поменялись в последнее время? И если да, то что говорит современная геология о образовании гранитов? И еще, в справочной литературе говорится, что 99% гранитов и гранитоподобных пород именно магматического происхождение. Я практически полностью цитирую ваши слова. А оставшийся процент? Что представляют из себя граниты не магматического происхождения? Или процент это просто не определенные породы, условно относимые к гранитам?

Извините, но на обстоятельный ответ у меня сейчас нет сил и времени. И занял бы этот ответ с десяток тысяч знаков и день времени... Немагматические гранитоподобные породы представляют собой:
1) кварц-полевошпатовые метасоматиты, типа тех что образуются при проработке кислых и средних субвулканических и эффузивных пород при формировании месторождений Cu-Mo порфирового типа.
2) Катаклазированные и(или метасоматизированные) метаморфические породы, по составу обычно близкие к классическим гнейсам. Обычно такие процессы связаны с зонами глубинных разломов.
Для большинства таких объектов отмечаются весьма сильные вариации изотопных соотношений Sm-Nd изотопной системы, неоднородность соотношений редкоземельных элементов. Эти особенности не характерны для пород, кристаллизовавшихся из какого-то гомогенного расплава.

jakl писал(а):И о Кольской сверхглубокой... В инете имеются какие то совсем фантастические описания этих исследований. Что то там происходило непонятное и по разброду в ожидаемых шкалах температур, и по внезапному "обращению" базальтов в граниты. На сколько это все серьезно на ваш взгляд? Стоит ли доверять этой информации? На мой взгляд ситуация бредовая, но я не геолог, да и вашего богатого опыта у меня нет.

viewtopic.php?f=24&t=5247
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Граниты, вопросы происхождения

Сообщение Stiv » Ср дек 30, 2015 12:51 am

Спасибо вам, jakl. Вашего пояснения вполне достаточно. Если потребуются подробности, вы вполне наглядно показали направления поиска. А в поисковике меня пока не забанили :D
Stiv
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 2:59 pm

Re: Граниты, вопросы происхождения

Сообщение Серый » Ср дек 30, 2015 11:57 am

Серый писал(а): Но ведь нептунизм уже есть в основе современного магматизма (гранитов). Анатексис и палингенез же. Не?
jakl писал(а): Не.

Чому це?

jakl писал(а): Путем традиционной магматической кристаллизации с захватом расплавных включений, распадом высокотемпературных твердых растворов, полиморфными переходами и т.д. Не так?

Если убрать слова "магматический" и "расплавных", то получим объяснения метаморфистов. Ведь плавление всё только портит же, любой жидкий раствор это гадость же, она же утечёт в первую трещину. А я видел массивы площадью в несколько квадратных километров, в плане почти изометричные, почти без апофиз (в сравнении с масштабами массива) и это в весьма ригидной терригенщине - показательна структура (расчехвостно-жильная) когенетичной гидротермальщины (в том числе кварц-полевошпатовой). В минеральном и структурно-текстурном отношении такие массивы однородны, прошу заметить. Отдельное всплытие готового такого массива с конкретной геологией бьёт плохо.

jakl писал(а): Не. Вы запамятовали суть нептунистической концепции? https://en.wikipedia.org/wiki/Neptunism

Это что за пендосятина? Нормальным языком пользоваться не желаем? Может ещё ссылки на китайский давать будем, сколько народу то отсеется. Дурь в "спрэдинки", "рифтинки" и "краутсорсинги" уже не помещается, давай целиком по фене ботать?
Вот так вот последние жетоны и отжимают
Серый
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 3:46 pm

Re: Граниты, вопросы происхождения

Сообщение Кука » Ср дек 30, 2015 8:11 pm

Серый писал(а):Если убрать слова "магматический" и "расплавных", то получим объяснения метаморфистов. Ведь плавление всё только портит же, любой жидкий раствор это гадость же, она же утечёт в первую трещину.

При образовании гранитного слоя на древних платформах размер Земли был примерно в 3 раза меньше. Ультраметаморфизм с плавлением исходных пород начинался на меньшей глубине. Да и процесс гравитационной дифференциации, при более высокой силе тяжести, был более глубоким. До 4 -3.8 млрд. лет (время начала расширения планеты) гранитный слой на Земле был распространён практически повсеместно. Трещин, куда бы мог утечь гранитный расплав, в те времена в земной коре не было.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Граниты, вопросы происхождения

Сообщение Идрис » Ср дек 30, 2015 10:13 pm

Сила тяжести зависит только от массы объектов, а не от их объема. То есть не важно были ли гидриды элементов или не были. Сила тяжести очевидно не менялась.

Она не была ни больше, не меньше.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Граниты, вопросы происхождения

Сообщение Кука » Чт дек 31, 2015 10:48 am

Идрис писал(а):Сила тяжести зависит только от массы объектов, а не от их объема.

Изображение По-вашему, плотность объекта, с фиксированной массой, при изменении объёма не меняется.

Отредактировано модератором 17:20 17.01.16
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Граниты, вопросы происхождения

Сообщение jakl » Чт дек 31, 2015 11:35 am

Серый писал(а):
jakl писал(а): Путем традиционной магматической кристаллизации с захватом расплавных включений, распадом высокотемпературных твердых растворов, полиморфными переходами и т.д. Не так?

Если убрать слова "магматический" и "расплавных", то получим объяснения метаморфистов. Ведь плавление всё только портит же, любой жидкий раствор это гадость же, она же утечёт в первую трещину. А я видел массивы площадью в несколько квадратных километров, в плане почти изометричные, почти без апофиз (в сравнении с масштабами массива) и это в весьма ригидной терригенщине - показательна структура (расчехвостно-жильная) когенетичной гидротермальщины (в том числе кварц-полевошпатовой). В минеральном и структурно-текстурном отношении такие массивы однородны, прошу заметить. Отдельное всплытие готового такого массива с конкретной геологией бьёт плохо.

Какую такую трещину? Зачем? Почему? Вы же сами себе противоречите. Не видите этого?

Серый писал(а):
jakl писал(а): Не. Вы запамятовали суть нептунистической концепции? https://en.wikipedia.org/wiki/Neptunism

Это что за пендосятина? Нормальным языком пользоваться не желаем? Может ещё ссылки на китайский давать будем, сколько народу то отсеется. Дурь в "спрэдинки", "рифтинки" и "краутсорсинги" уже не помещается, давай целиком по фене ботать?
Вот так вот последние жетоны и отжимают

Ещё один геологический потсреот. Запомните, у науки нет национальности, есть разные школы, но не более того.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Граниты, вопросы происхождения

Сообщение Кука » Пт янв 01, 2016 12:42 pm

Серый писал(а):jakl писал(а):
Не. Вы запамятовали суть нептунистической концепции? https://en.wikipedia.org/wiki/Neptunism

Это что за пендосятина? Нормальным языком пользоваться не желаем?

Эта пендосятина уже совсем русский язык загадила. Всё российское с гавном смешивают, а англосакские задницы до блеска вылизывают.
Как ни боролся с таким дерьмом великий Ломоносов, оно продолжает верховодить в Москве. Но самое страшное, эта пендосятина уже и в регионах метастазы пустила.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Граниты, вопросы происхождения

Сообщение jakl » Пт янв 01, 2016 10:54 pm

Вы вдвоем с разбегу об стену разбились что ли? Это просто информация о концепции нептунизма. Ненормальные вы какие-то.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Граниты, вопросы происхождения

Сообщение Серый » Вт янв 05, 2016 9:49 am

Кука, ничего не имею против гипотезы Земли глобально изменяющей свой объём, как и гипотезы глобальных перемещений геологических масс по её поверхности, допускаю существование газового, водно-ледяного, металлогидридного, железного или алмазного с прожилками сала ядра и такой же мантии.
Однако ни ты, ни твои оппоненты не выходите за рамки умозрительных построений, часто наивных. Наиболее весомые - геологические, лучше и астрономические доказательства этих гипотез отсутствуют. Приводимые доказательства объясняются во все стороны.
Но главное! От остроты продвижения этих гипотез страдают действительно актуальные вопросы геологии. В место того, чтобы обсуждать вещество и структуру обсуждаете движения. Символично же - уже мусолите свою глобальщину в теме ""внезапного" причленения континентов".
Высказывание твоё по теме гранитов вне критики - одновременно наивно и кашеобразно.

Идрис писал(а): Сила тяжести зависит только от массы объектов, а не от их объема.

Сила тяжести F=((M1*M2)/R^2)*G. Радиус R=корень кубический(3/4*V/пи). V - объём. Формально F зависит от V. Кука правильно заметил про плотность.

jakl писал(а): Какую такую трещину? Зачем? Почему? Вы же сами себе противоречите. Не видите этого?

Не вижу. Заинтригован.
jakl писал(а): Запомните, у науки нет национальности, есть разные школы, но не более того.

Ну опять же как в лужу.
Наука это глубоко национальное явление - культурное. Просто не надо путать науку и её плоды, науку и инструмент, учёного и шерпа. Пользующийся плодами, даже мастерски жонглирующий ими, далеко не всегда занимается наукой.
Когда кто-то причисляет себя к науке и при этом говорит о её вненациональности можно уверенно говорить, что вненационален сам этот персонаж, к науке его подпускают только принести/подать идти на хрен не мешать и проветривать лабораторию. Зато на рыночной площади эти, даже не подмастерья, перед чёрным людом, склонны к категоричности суждений, типа: алмазы образуются на глубине 150км - факт, у меня в лаборатории образец из мантии - факт, 99% гранитов из расплава - факт или наука вненациональна - факт. И то, что в России шерпы завладели лабораториями и Академией ничего в их шерпской сущности не меняет.

Уже потому, что история не знает сослагательного наклонения закон сохранения вещества или закон действующих масс не могли быть открыты китайцем, арабом или индейцем майя. Как то принято забывать, что даже перевод с одного языка на другой, даже самого частотного слова эквивалентен только условно. Библию не просто так не переводили на языки варваров.
Призывая учёных общаться на вненациональном языке, ты призываешь их развивать науку языка общения. Давай и от национальной валюты откажемся, введём везде доллар, не?
Не только поэтому принято пользовать языки мёртвые.
Ещё о шерпах. Роль шерпа в науке важна, но всегда вторая. Так называемые "международные" проекты, особенно высокотехнологичные, типа космических, всегда имеют чёткую иерархию. И шерпы, даже выполняющие высокотехнологичные переделы, всего лишь шерпы. И ролью шерпа не стоит кичиться. А в случае России её вообще стоит стыдиться.
Тут есть ещё мысли о национальной науке http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Phi ... /idnac.php

jakl писал(а): Вы вдвоем с разбегу об стену разбились что ли? Это просто информация о концепции нептунизма. Ненормальные вы какие-то.

Сидим, обсуждаем оливье, заходит чёрт, отрыгивает на ковёр посередь комнаты, а на замечание, что это некрасиво: это же просто оливье, вчерашний... ненормальные вы какие то.
Дружище, давай сначала устаканим вопросы чувственно-понятного оливье. Об оливье после прогонки его через пищеварение ты можешь побеседовать на форуме жвачных. И да, это тоже важно.

О нептунизме.
75.jpg
75.jpg (92.26 Кб) Просмотров: 777

Картинка от Рида (1944г.), положение нептунизма помечено Нептуном на ките. Синтез идей? Не, не слышал.
Серый
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 3:46 pm

След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList